[tub] à-coups seconde sans charge m2 de 1999 + surprises

Bonjour à tout le monde, j'ouvre ici un sujet qui va traiter de ce problème de seconde qui saute en faisant des à-coups et ce, quand elle n'est pas en charge.

Des sujets existent déjà mais je vais essayer d'apporter, tant que faire ce peut, des observations ou des solutions originales ...

Il sera d'abord question de démontage, puis d'analyse, et enfin de réparation et remontage.

Alors débutons si vous le voulez bien avec l'état des lieux :

50 000 kms, poulie us, amorto de s1, neiman sur le coté, filtre à air camenbert.



Je vais éditer les messages au fur et à mesure, ne faites pas trop cas svp d'incohérences dans le suivi des messages ou photos, je suis sans doute en train de les modifier ...

Bienvenue !!!!!!!!


Edit du 20 mai 2024 pour éviter de lire tout ce bordel.
C'était les pignons 24 et 25 (de l'éclaté de la boite sur le site twin motorcycle 1999 M2 transmission) de l'arbre secondaire qui sautaient l'un sur l'autre.
Je les ai intervertis avec ceux de l'arbre primaire, et plus rien ne saute.

Pour la mise en place rien de spécial, j'ai la chance depuis peu d'avoir un pont élévateur ce qui change la vie.
Roue av pincée et roue arr sur béquille d'atelier.

Enlever le silencieux.

comme le moteur était chaud après une balade, j'en ai profité pour enlever aussi le colleteur, j'avais un mauvais souvenir de cette manoeuvre sur un de mes anciens x1, j'ai serré les fesses, mais il faut croire que l'expérience de l'aprentissage de la patience et de la délicatesse porte ses fruits.

4 sur 4 ...


J'en ai bien chié pour sortir la vis basse du cylindre arr, j'ai dù la finir en dernier pour pouvoir faire pivoter un peu le collecteur et arriver à glisser une clef à oeil ... l'explication vient du fait que ce collecteur a le bouchon de l'orifice de sonde lamda très peu vissé, j'ai essayé sans succès de le débloquer' rien à faire ... je pense le faire raser par mon soudeur de pot d'échapp pour éviter de futures galères.


Vidange du primaire, la vis se resserrera entre 19 et 41 nm (belle amplitude ...)


(Là le silencieux était encore monté)

Il y a un peu trop de monde à mon gout ...



Ensuite on dégage pédale cale pied et commande des vitesses,
puis desserrage tension du câble d'embrayage,
puis desserrage tension de la chaine du primaire,
puis ouverture de la trappe de visite haute du primaire.
puis les 4 torx du cache de l'embrayage,


Puis on récupère le petit ressort avec son écrou,
On dévisse la tige filetée jusqu'à pouvoir extraire le mécanisme de pression de l'embrayage,

La tige filetée et son roulement à billes ne sont libérés qu'après avoir enlevé son circlip de maintient.

On laissera seulement le câble d'embrayage accroché au carter,
Puis desserrage de toutes les vis alen du carter primaire.

C'est quand même pas mal de les disposer plantées dans un bout de carton, ça évitera de se poser des questions sur la longueur du filetage visible au remontage.

Enlever les bougies pendant que le reste d'huile s'écoule après écartement du carter.

La carburation me semble un poil pauvre, je parie 10 balles que les gicleurs sont d'origine.

Le plan de joint est mascagné à 2 endroits ...

ici ...

Et là.

Récupérer les 2 pions de centrage du joint il m'en manquait un.

Check des différents éléments du carter notament le patin de tension, je ne sais pas si c'est le bon modèle mais je vous écoute

Mission grozécrous :

´va falloir maintenant dévisser l'écrou de l'embrayage (avec un pas de vis inversé), et l'écrou du rotor d'allumage.
Pour ça, il faut l'outil de blocage hd3557876.


Non je déconne.

pliez une vieille serviette en boule et glissez la entre la chaine et les dents, pas de soucis de molesse ou quoi que ce soit, à un moment ça bloque, et le couple va monter ...
non ce qu'il faut vraiment pour réussir son coup c'est:

-Une douille de 30 pour l'embrayage et une petite rallonge de 10cm pour s'écarter histoire de pas taper sur les flancs de la selle avec votre belle rallonge de minimum 1m sur votre clef à douille.
N'ésitez vraiment pas sur ce détail, vous forcerez moins et serez plus zen pour penser à bien maintenir votre douille collée à l'écrou.

-une douille de 28 pour l'écrou du rotor. Mais là 2 petits trucs en plus ...

La douille que j'ai acheté chez mr bri n'était pas assez profonde, et ne permettait pas un accrochage serein de l'écrou.
J'ai usiné le fond à la dremel pour laisser passer un peu la queue de vilo et commencer la manoeuvre l'esprit tranquille.
Pour assurer une belle réussite de ce geste mécanique, il ne faudra pas oublier de chauffer suffisamment longtemps l'écrou en fonction du matériel utilisé, décapeur thermique ou chalumeau (que je préconise).

Changez la serviette de place, votre geste de sens (par rapport à l'embrayage) et le tour sera joué, gardez la serviette pour plus tard, les vogons ne sont plus très loin.

Bien.
Vos 2 écrous sont dans vos mains, ainsi que la rondelle de celui de l'embrayage. Ce dernier coulisse bien et ne demande qu'à sortir, mais voilà, votre rotor ne veut rien entendre.

Et là on ne parle pas de quelques aimants attracteurs, non.
Là on parle d'un truc qui ne veut rien savoir.
Je soupçonne du frein filet entre vilo et rotor, et comme je ne veux pas faire cuire le joint spi, chauffer trop près me parait risqué.

Donc ...

Ceci


Avec cela



Avec un autre bidule à cliquet de l'autre coté pour pas prendre la meule sur la tronche, mise en tension relativement poilue, tapotage au maillet plastique sur le rotor, et miracle ...

C'est fait

Mon analyse en carton me dit que le jeu de la fourchette en 2 est quand même mastoc ...




Et ici le jeu au point mort.

Il y a un monde entre les deux ... en même temps, je n'ai pas réussi à faire décrocher la seconde à la main en faisant tout mon possible pour y arriver ...

La suite semaine prochaine ...
Ciao tutti.

Belles explications.
Au dessus de mes compétences quand même.

ssstan a écrit:

Le plan de joint est mascagné [...]

J'adore les nouveaux mots (toulousain d'après mes recherches).

ssstan a écrit:

Et là on ne parle pas de quelques aimants attracteurs, non.
Là on parle d'un truc qui ne veut rien savoir.

Ça me rappelle un truc


--
Vincent

LoZ a écrit:

Ça me rappelle un truc


--
Vincent

Ah je me sens moins seul ...
J'ai pas pensé au coup du marteau retenu par la sangle, mais avec ce que j'ai mis en tension, je suis pas sûr que ça aurait marché ...
Mais je garde le truc pour une prochaine fois sur autre chose ...

bobthemob a écrit:

Belles explications.
Au dessus de mes compétences quand même.

Merci.
Je dois avouer que sur un xb sans trappe d'accès à la boite, je ne sais pas si je me serais senti d'ouvrir le moteur en 2 ...

Pas pu résister, j'ai la clef à molette faible ...
On reprend donc après avoir détendu la courroie de transmission sur vos conseils.


Et hop.
Pour en arriver là, appuyer sur la rondelle bombée de maintient de la "detent plate" tout en la faisant glisser.
Sortir le disque de positionnement des rapports engagés, ou "detent plate".
Desserrer les 2 écrous de maintien de l'arbre de selection ou "shifter"
Enlever de ressort du bas et mettre ces pièces ensemble dans une boite.
Respirer
Dévisser les 5 vis qui maintiennent la boite fermée.
Respirer
Sortir la boite avec une infinie douceur.


Check de ce qui reste dans le carter, pas de jeu bizarre, pas de rouleau sorti de sa cage, juste un peu de limaille mais vraiment très peu dans ce qui reste de jus au fond.



Et bim.

Et là, voici la coupable !


Touvez charly, c'est relativement facile.
.
Vous la voyez là ?

Certes, mais je ne ne rêvais pas trop en ayant vu leur état.
Je préfère à la limite.

Par contre je n'ai pas trouvé leur valeur de serrage ni si on les loctite malgré la temperature voisine ...

Merci beaucoup,  j'avais bien vu les valeurs des écrous aussi mais rien non plus pour les goujons ...
Les fourbes  !
J'ai pas compris, le téflon, tu le mets entre quoi et quoi ?
Goujons et culasse ?
Il ne cuit pas le téflon ?

McGyver a écrit:

ouaip, entre goujons et culasse, température fusion teflon : 327°C

Top merci
Un avis sur ma panne ?

Ia Orana,

Bah, à première vue, la fourchette du milieu a dégusté ... non ?

Facile à changer ... et pas trop cher (si je me souviens bien)

yep, fourchette à 50 balles, je préfère que pignon à presque 400 ...
j'attends de démonter pour voir si le pignon est ok.


Maintenant, ce serait pas mal de savoir pourquoi le pignon a-t-il été voulu pousser le bout de la fourchette vers la gauche au point de la déformer comme ça ...

une idée ?

Vitesse engagée (ou dégagée ...) à grand coup de savate ???

L'accroche des crabots sur le pignon fou de gauche n'est pas très joli ...

Si tu as le manouel, regarde la figure 6-11 à la page 6-15



Une des mes "aventures", y'a longtemps ... une fourchette plus la paire de pignons (ils sont appairés ... il me semble)

Tout était "bien rangé" au fond de la boite  

Tu parles de ceux-ci ?
Bordel ... hypnotisé par la fourchette, j'avais pas vu ça ...

la bonne question ne serait-elle pas de savoir qui de la poule ou de l'oeuf ?

Non, plutôt de l'autre coté ...

Ah!

Et puis si tu démontes tout, tu auras besoin d'une "pince à jonc" ... pas un bricolage tourne-vis   ...

https://www.facom.eu/ma-fr/generaltooling/productdetails/hierarchy/7327/group/411A.20

Quand tu démontes (sur un plan de travail clean), tu réempiles tout le bazar sur deux baguettes en bois au fur et à mesure

Attention aux cages à aiguille ouvertes en plastique, genre ça ...

https://www.123roulement.com/roulement-palier/roulement-aiguilles/cage/f207024-ina?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAlcyuBhBnEiwAOGZ2S3f9S3fbd1oDaWNvmS2f5x5_YRGauGhOCn1ptTJRfvH2aZEWMWSv9RoC-cQQAvD_BwE

Rien de compliqué ...




Et pour l'œuf ou la poule ... une gamelle coté sélecteur

Et celle entre le cercle rouge et le cercle jaune du haut, pas bien belle non plus.