[X1]==> Passage de l'injection au carbu

Thieu a écrit:

Si, quelqu'un (buellit89, je crois) avait poste les cartos de l'ECM RRC pour carbu : c'est exactement la meme chose que pour les injections. On voit d'ailleurs qu'en fonctionnement, les curseurs se baladent toujours dans la zone en bas (TPS = 0).

Après vérification du système d'avance à l'allumage sur la S1, j'ai le regret de vous dire, chers X1istes que vous aurez une version dégradée par rapport à l'extrême sophistication du système d'avance des S1 !!!


En effet, sur les S1 se trouve un "capteur à dépression" qui est branché sur l'admission du carbu et qui donne un bête (mais utile) signal de 0 ou 1 (je sais plus combien en volts) à l’électronique pour utiliser une deuxième ligne de la matrice d'allumage.

Autrement dit, quand on ouvre en grand et que beaucoup d'air est aspiré par le moteur (accélérations ou hauts régimes), ce capteur dit au système d'avance d'utiliser une autre carto (avec un peu plus d'avance, apparemment). En décélération, le capteur se ferme et la carto de base est utilisée.

Extrait de la doc de la S1 :

Citation :

Vacuum-Operated Electric Switch
The vacuum-operated electric switch (V.O.E.S.) is attached to the carburetor. The V.O.E.S. senses intake passage vacuum through a carburetor hose connection. The switch is open during acceleration and high engine load conditions (low vacuum) and is closed during deceleration and low engine load
conditions (high vacuum).
The ignition module is programmed with two spark advance curves to meet varying engine loads.
The high-vacuum curve, selected for maximum spark advance under normal light-load cruising conditions, provides improved fuel economy and performance. The low-vacuum curve (retarded spark) minimizes spark knock while maintaining performance under high-load conditions (acceleration and highway driving).

The ignition module selects the proper curve when it receives an open or closed electrical signal from the V.O.E.S. This system ensures correct timing to suit starting and high-speed requirements.

Donc en résumé, les S1 c'est mieux car on a une avance dynamique et que les X1 carburées ont une avance à une dimension (équivalente à une avance centrifuge simple, à l'ancienne) !!!


Blague à part, on pourrait imaginer de brancher un capteur de ce type sur le mikuni et de le connecter en lieu et place du TPS (Throttle Position Sensor), avec les corrections de voltage nécessaires.
Dans ce cas, il faudrait modifier la carto d'allumage et reproduire la ligne du bas sur toutes les lignes qui sont au-dessus en introduisant une avance supplémentaire quand le capteur dira que les gazs sont ouverts. Pour cela, il faudrait retrouver les valeurs d'avance qui sont dans l'ecm de la S1 pour calculer le différentiel.

C'est assez vicieux d'envisager cela alors qu'on vient de supprimer tous ces capteurs et le concept d'injection électronique, mais si on veut une avance "dynamique", je vois pas comment faire autrement...

Cela dit, ça marche comme ça donc c'est pas obligé de se prendre la tête, mais c'est pour le sport, hein !


PS : on pourrait pousser le vice jusqu'à connecter le TPS sur le papillon des gazs du carbu, tout simplement, mais ce serait très, très vicieux, hein ?

Ouai en effet.... Mieux vaut rester en injection, car après tout, c'est ce qui est censé donner le meilleur rendement... C'est l'évolution quoi.

La en montant un carbu on recherche pas forcément la performance mais un ressenti différent on est très loin des considérations de rendement à mon sens.

A moins que cela fasse déconner franchement la meule à haut régime
On aurait eu des retour de la part de ceux qui ont fait les modifs du coup...


ceci dit sur ces meules moins y'a d'électronique, moins il y a de sources de pannes possibles

Non, c'est impossible que ça "déconne", c'est juste de l'optimisation de performance et d'économie d'essence !

dans ce cas autant rester sur de l'injection non ?

Axl a écrit:

dans ce cas autant rester sur de l'injection non ?

bah non, comme tu disais fort justement, le carbu est plus rond et parfois plus violent (si c'est bien réglé) et puis surtout plus fiable compte tenu des capteurs et du faisceaux des X1...

de toutes manière, le top (pour les S1) c'est ça :
http://www.dynaonline.com/skins/products/harley_davidson/dyna_2ki/

ça y est ouai? z'avez pas fini de détruire mon modjo là les 2?
Manu, ça suffit, rentre à la maison, vite

Ben franchement, entre le carbu et l'injection, j'ai choisi.
Le comportement est different, plus brutal, et surtout y'a plus de sensations!!!!
Etant passé de l'XB a injection, a la S1 a carbu de 42 + transmi US, ben c'est limite si j'etais pas dégouté quand je reprenais l'XB...fallais que je soit bien plus haut dans les tours pour ressentir un p'tit truc...alors qu'avec la S1, j'ai rarement dépassé le 120....et meme pour ainsi dire jamais...
J'ai souhaité revendre mon XB pour passer a la X1, car je voulais une mob qui puisse accueillir occasionnellement un passager, et surtout une mob polyvalente, une utilitaire a utiliser tous les jours pour aller au bureau...et preserver ainsi ma S1 au maximum
Premiers KM et la....décéption...deja que j'accrochais pas sur le look de la X1 a la base...mais les 4-500 premiers km m'ont fait déban***
j'avais pas ce truc qu'a la S1, ca vibre moins, certes c'est plu péchus (thunderstorm oblige) mais en semi US + injection race comme elle l'etait a l'origine, c'etait pas ca que je cherchais. de plus le moteur thunderstorm a une de ces allonge....
de toute facon, lorsque je l'ai achetée, j'avais deja commandé le kit carbu RRC...donc j'avais bien l'idée en tete. Modif faite dans la foulée, petit boulot sur l'estetique, passage en transmi US, et la que du plaisir, je retrouve un peu les sensations de la S1...voila j'ai trouvé ce que je recherchais!
En injection : 285 km avant la reserve, en carbu...220...mais je conduit differament je pense.

Gwama a écrit:

En injection : 285 km avant la reserve, en carbu...220...mais je conduit differament je pense.

ah ben manquait plus que l'Gwama! déjà que j'étais à 220km avant réserve en injection alors avec le carbu et le prix du SP, autant dire que je ne roulerai plusqu'occasionnellement!? ...
vous vous êtes tous donnés le mot pour me pourrir le WE ou quoi!?

on essai que tu te suicide pour pouvoir canibaliser ta belle en cours de transfo....
Moi j'prends l'arriere + la selle + le passage de roue...j'vous laisse le reste...ah si, j'prends aussi le motogadget!!!

220 km !

p'tet que t'es bcp trop riche !

avec la S1 je fais à l'aise 260km avant réserve. Quand j'étais en rodage, j'avais fait presque 380km à 90km/h sur nationales !

Depuis que j'ai posé le mikuni, ça a baissé un peu mais quand même, je suis aux alentours de 260-280 km à l'aise !

Mais ça doit aussi dépendre aussi des réglages de la pompe de reprise.

T'inkiet PV, on va faire ça aux p'tis oignons... avec la sonde large bande et le data-logging, on va contrôler la richesse dans toutes les situations et on mettra les gicleurs qu'il faut.
(p'tet pas ce we, mais dès qu'on aura le temps)

Manu75010 a écrit:

220 km !

p'tet que t'es bcp trop riche !

ben c'est surtout je je fais que de la campagne, du virolo, des traversées de bled, et un bout de rocade avec quelques ronds point pour aller bosser
Avec la S1, je fais 180 km avant reserve sur cette route...en y allant pepere.
J'y vais quand meme plus fort avec la X1.....
mais je suis certain qu'en y allant normalement, je peux faire plus de 260 km avant reserve
reste a voir aussi combien de litres j'ai en reserve avec ce robinet, pas testé encore
La moyenne de mes pleins sont de 13-14 litres et j'y vais dés que je suis en reserve...donc je dois avoir une reserve de 80 km facile...lol

Manu75010 a écrit:

220 km ! T'inkiet PV, on va faire ça aux p'tis oignons... avec la sonde large bande et le data-logging, on va contrôler la richesse dans toutes les situations et on mettra les gicleurs qu'il faut.

rhhhhaaa merci Manu, toi au moins tu sais parler aux.........potes

En tout cas, la couleur de mes bougies était bien la confirmation en effet que je roulais trop riche...la faute en grande partie à la carto race je pense

wé mais c'est bizarre car avec ton pot et ton filtre à air, fallait au moins ça !!!

Manu75010 a écrit:

Après vérification du système d'avance à l'allumage sur la S1, j'ai le regret de vous dire, chers X1istes que vous aurez une version dégradée par rapport à l'extrême sophistication du système d'avance des S1 !!!


En effet, sur les S1 se trouve un "capteur à dépression" qui est branché sur l'admission du carbu et qui donne un bête (mais utile) signal de 0 ou 1 (je sais plus combien en volts) à l’électronique pour utiliser une deuxième ligne de la matrice d'allumage.

Autrement dit, quand on ouvre en grand et que beaucoup d'air est aspiré par le moteur (accélérations ou hauts régimes), ce capteur dit au système d'avance d'utiliser une autre carto (avec un peu plus d'avance, apparemment). En décélération, le capteur se ferme et la carto de base est utilisée.

Extrait de la doc de la S1 :

Citation :

Vacuum-Operated Electric Switch
The vacuum-operated electric switch (V.O.E.S.) is attached to the carburetor. The V.O.E.S. senses intake passage vacuum through a carburetor hose connection. The switch is open during acceleration and high engine load conditions (low vacuum) and is closed during deceleration and low engine load
conditions (high vacuum).
The ignition module is programmed with two spark advance curves to meet varying engine loads.
The high-vacuum curve, selected for maximum spark advance under normal light-load cruising conditions, provides improved fuel economy and performance. The low-vacuum curve (retarded spark) minimizes spark knock while maintaining performance under high-load conditions (acceleration and highway driving).

The ignition module selects the proper curve when it receives an open or closed electrical signal from the V.O.E.S. This system ensures correct timing to suit starting and high-speed requirements.

Donc en résumé, les S1 c'est mieux car on a une avance dynamique et que les X1 carburées ont une avance à une dimension (équivalente à une avance centrifuge simple, à l'ancienne) !!!


Blague à part, on pourrait imaginer de brancher un capteur de ce type sur le mikuni et de le connecter en lieu et place du TPS (Throttle Position Sensor), avec les corrections de voltage nécessaires.
Dans ce cas, il faudrait modifier la carto d'allumage et reproduire la ligne du bas sur toutes les lignes qui sont au-dessus en introduisant une avance supplémentaire quand le capteur dira que les gazs sont ouverts. Pour cela, il faudrait retrouver les valeurs d'avance qui sont dans l'ecm de la S1 pour calculer le différentiel.

C'est assez vicieux d'envisager cela alors qu'on vient de supprimer tous ces capteurs et le concept d'injection électronique, mais si on veut une avance "dynamique", je vois pas comment faire autrement...

Cela dit, ça marche comme ça donc c'est pas obligé de se prendre la tête, mais c'est pour le sport, hein !


PS : on pourrait pousser le vice jusqu'à connecter le TPS sur le papillon des gazs du carbu, tout simplement, mais ce serait très, très vicieux, hein ?

Le "systéme Vacuum" a été installé sur toutes les HD carbus quand elles sont passées en allumage électronique et toutes ces bases peuvent revenir (jusqu'aux Twin-cames) au systéme le plus simple qu'il peut y avoir (hors magnéto ) : L'avance centrifuge mécanique (le Vacuum c'est juste çà pour l'électronique) Mon Softail 85 (Bt 4 - Kick) démare sans probléme avec ce systéme posé dés l'achat (d'origine impossible au Kick avec ce "clapet à air") et j'ai viré le démarreur ( mais c'est un autre sujet , les enclumes ) preuve du meilleur allumage en bas et avec un rupteur-condensateur tu répare sur le bord de route , une feuille à cigarette (RIZ LA + ) pour les reglages et roule .... . Tu peux aussi allier les deux en mettant cette avance mécanique avec un kit came d'allumage-capteur électronique pour éviter les reglages trop fréquents
C'est ce que je ferai lorsque l'injection fera des siennes sur mon X1 , j'ai déjà un Mikuni de 42 sur les étagéres avec son avance centrifuge , son plateau électronique et une bobine Perfo. ; Tout çà se trouve pour pas chére en piéces HD aftermarket , pas besoin de Kit "exprés"

La base



Bien "roots" avec rupteur (possibilité de 2 , dual ou single fire si vous voulez compliquer les reglages )



Et l'avantage des deux conceptions en remplaçant le plateau rupteur et la came par l'électronique (possibilité aussi de dual ou single fire)



Avec çà un fil sur la bobine et roule , on peut encore sur nos bases Sportster , mais comme souvant les complications on aime sur ce Fofo Et du rendement (pour pas chére) y'en a avec ce systéme dés plus simple pour nos moteurs simples

Entre un allumage électronique d'injection (type X1) qui gère une avance selon N paramètres (régime et TPS, entre autres) et un simple rupteur à avance centrifuge, y'a quand même des intermédiaires !!!


Certes, les rupteurs traditionnels sont relativement fiables parce qu'essentiellement mécaniques, mais en terme de performance c'est quand même complètement dépassé !

L'étape 0 consiste à gérer l'avance électroniquement grâce à des masselottes qui décalent le capteur de vilo (allumage électronique à avance centrifuge)

L'étape 1 consiste à gérer l'avance électroniquement grâce au régime moteur (allumage électronique simple)

L'étape 2 ajoute une subtilité de carto avec le "capteur à dépression"

L'étape 3 est le système des X1 (et autres) qui pondère l'avance précisément selon plusieurs paramètres, dont la position de la poignée des gazs.

Donc, oui on peut toujours simplifier et "back-to-the-roots" revenir aux moteurs des années 60, mais bon, si on a un système plus élaboré sous la main, autant l'utiliser, non ?

En tous cas, jamais je ne reviendrais en "rupteur" sur ma S1 !
Je suis sur le point de mettre un dyna 2000i !!!

LE systéme plus élaboré , c'est l'injection pas revenir au carbu . Aprés sur un banc avec une bonne avance centrifuge (qualité "racing") un capteur électronique , une bobine -fils-bougies aussi de qualité je suis persuadé que l'écart sera minime avec le "tout électronique-carbu" sur nos longue courses et leur plage de 5000 t/mn la "modernité" lisse surtout la prise de tours et en mettant un carbu il me semble que tout le monde recherche le coté ON/OFF .
Aprés c'est juste pour causer , moi tout est prés quand mon injection "Buggera"

heyoka a écrit:

LE systéme plus élaboré , c'est l'injection pas revenir au carbu.

oui, mais ce topic concerne le retour au carbu pour toutes les raisons que l'on sait... (capteurs et faisceau merdiques)


et puis quand je disais "système" dans mon post précédent, je parlais uniquement du "système d'avance"...

Gwama a écrit:

Comme vous (on) est de plus en plus nombreux a préférer la rugosité du carbu a la linéarité de l’injection sur nos X1, voici un petit tuto pour le passage de celles-ci avec un HRS 42-11.

Tss Tss , Premiére ligne de ce Post , ON VEUT DU RUGUEUX
Allez j'arréte de "chipoter" , mais mon "option" est à prendre en compte aussi (et efficace )

PS : J'allais oublier une bonne LIGNE d'echappement

Bon, ça a craqué cet AM, sans problèmes, quasiment au quart de tour !


- ecm d'origine avec juste les pinoches de la prise noire démontées et isolées.

Citation :

Si on numérote les broches de 1 à 12 en tournant dans le sens horaire, en regardant depuis le côté des cables (ou en regardant la prise mâle de l'ECM), et en commençant en haut à gauche, il faut donc retirer :
En haut : les 3, 4 et 5
En bas : la 8
(en bas, le fil 9 n'existe pas)

- Avance "retardée" (tourné dans le sens anti-horaire) d'un poil plus qu'une demi graduation.
(préalablement, nous l'avons recalée grace à ecmspy : vilo au PMH, en tournant le capteur de vilo très lentement dans le sens horaire jusqu'à ce qu'ecmspy dise 5V)

Pour le carbu :
- Pompe de reprise aux valeurs standard
- Vis de richesse au ralenti à la valeur standard
- Gicleur livré avec, soit le 160
- Aiguille réglée à la valeur standard

La meule tient le ralenti hyper régulièrement, j'en étais quasiment jaloux !
On arrive même à le faire descendre sous 500t/m sans caler !!!

On a également branché la Sonde Large Bande (LM2) pour enregistrer la valeur AFR corrélée au régime moteur (branchement à l'arrache sur le signal destiné au compte tours (le rose)

(sur la photo, le 22,4 c'est la valeur de l'AFR moteur arrêté, après calibration de la sonde)


Rock'n Roll le scotchage de l'enregistreur sur le réservoir, non ?


Les premiers logs sont encourageants : en charge à moins de 4000t/m, on est entre 14 et 15 !
(là c'est le début du log, au ralenti on voit que c'est un peu pauvre, faudra régler ça...)




Demain, PV va enregistrer d'autres roulages avec différents modes (régimes réguliers, 3000/4000/5000) et des montées de régimes franches ou lentes, etc...
On va tout intégrer et voir s'il faut changer le gicleur ou le réglage de l'aiguille.

La classe, non ?

Voué trop la classe Manu Merci,encore pour,ton aide
Et c'est bien parcequ'il faut que je te rende ta sonde que nous enlèverons tous cet appareillage demain...moi j'aimais bien ce style a la MadMax

T'es sure manu que le gicleur est un 160?
Car d'origine RRC j'ai un165

Non je suis pas sur. Faut voir la liste de ceux qui restent. PV ?

je check demain, je vous dis

Et les connections aux injecteurs et autres sondes, vous les rangez où?