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 GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?

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sauron

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2009 - 17:41

sale truiste GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 506615
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Manu75010

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2009 - 17:43

sauron a écrit:
sale truiste GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 506615

malpoli, je suis un truiste très propre !
lol!
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crino

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2009 - 18:49

une chose est sure pour moi et beaucoup de mes collegues qui travaillons ds un hopital :
on n a pas digéré les sequelles du vaccin de l hepatite B.

je ne suis pas ds les soignants et pour ma part il est hors de question que l on me vaccine .
le seul soucis de cette campagne est le bloquage de l activité des entreprises et le profit de certains labo.
et si jamais il y avait de futures complications suite à ce NOUVEAU vaccin on nous dirait encore :desolé pas de chance ....

je vais donc faire confiance à dame nature plutot qu'à des apprentis sorciers et esperer que je ne me trompe pas....
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Qyd

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2009 - 19:47

sauron a écrit:
Ah oui pour l'argument juste economique.

Nonobstant le fait que moi, plus on est malade, plus je gagne de blé. Donc surtout, ne vous vaccinez pas GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 506615 . Je pense qu'effectivement, si on se retrouve avec 4 000 000 de personnes arretees pour cause de grippe a, la cpam et l'assurance maladie vont juste exploser et apres se sera axa votre securité sociale GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 Affraid

enfin, pour ceussent qui conspirent contre DAS KAPITAL, faut aussi arreter de vous vacciner contre le tetanos, et surtout, ne vaccinez pas vos enfants contre quoi que ce soit, parce que les vaccins, ca rapporte des sous aux boites pharmaceutiques et donc a on sait qui GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 Icon_scratch enfin vous vous savez qui et surtout, c'est plus dangeureux que les maladies contre lesquelles ca immunise.

Sur ce je vais graisser la chaine de la katoche et boire un verre
Sauron, t'as oublié de dire qu'il fallait arrêter d'acheter toutes ces merdes, là...
Moi, dès ce soir je me mets à me tailler un gros pieu avec un caillou coupant et à la nuit nouare je pars à poil à la chasse à l'homme... en espérant en trouver un gros bien poilu because ça me permettrait de faire des réserves et de me bricoler un truc pour pas avoir froid...
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2009 - 23:11

Qyd a écrit:
dès ce soir je me mets à me tailler un gros pieu avec un caillou coupant et à la nuit nouare je pars à poil à la chasse à l'homme... en espérant en trouver un gros bien poilu because ça me permettrait de faire des réserves et de me bricoler un truc pour pas avoir froid...
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Vois vers alfortville, y'a du poilu !
Pas très gras, mais bon...
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2009 - 23:23

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptySam 31 Oct 2009 - 1:56

je dirais meme plus.......maiskeskisonkon.... GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 Emoticon-msn-maboule.gif
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Qyd

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptySam 31 Oct 2009 - 16:58

Manu75010 a écrit:
Qyd a écrit:
dès ce soir je me mets à me tailler un gros pieu avec un caillou coupant et à la nuit nouare je pars à poil à la chasse à l'homme... en espérant en trouver un gros bien poilu because ça me permettrait de faire des réserves et de me bricoler un truc pour pas avoir froid...
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Aaah... 'tit bidou quand même, hein...
Entre les binouzes et le gatochocamag'...
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2009 - 15:25

je me pose des question concernant les personnes atteint et qui en meurt . ca fais 2 étude que je lis qui vise des groupes d'ages différent un qui dit que sa tue les jeunes en tres bonne santé un autres qui dit que sa tue les personnes de 50 ans et plus avec une santé fragile?? .
et je cherche des renseignement sur les: pour la vaccination et les contres la vaccination. ici a tout les jours la tention monte même avec les ami(es) ces le premier sujet des discussion chaque' un arrive avec ses point d'autant plus que un peut de recherche permet de trouvé une chose et sont contraire. qui dit vrai ?.
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2009 - 15:51

Va voir là:
http://www.pandemia.ch/fr-ch/home.html
http://www.bag.admin.ch/pandemie/wissen/index.html?lang=fr

C'est des sites officiels de la conféderation helvétique, et on peut donc présumer qu'ils sont peu orientés ou influencés... neutre quoi! (pis désolé, pas traduit en québecois GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 506615 )

Y'a la FAQ aussi.

En résummé, la grippe H1N1 n'est pas plus meurtrière que la grippe saisonière. LA différence, c'est qu'elle touche beaucoup plus de personnes, car c'est une des premières fois qu'elle s'attaque à l'être humain et que peu d'individus possèdent les anticorps pour la combatre. (ce qui n'est pas le cas des grippes saisonnières qui reviennent épisodiquement.
Pour ta culture générale, la lecture des articles sur la grippe/grippe saisonière de wikipédia peuvent être source de beaucoup de renseignements Wink
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benoit miller

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2009 - 17:25

merci McGyver.c'est ce genre d'info que je cherche. si quelqu'un en a d'autre donné moi les liens.merci
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2009 - 18:09

benoit miller a écrit:
merci McGyver.c'est ce genre d'info que je cherche. si quelqu'un en a d'autre donné moi les liens.merci
Le même genre que McG' : site officiel du gouvernement français consacré à la pandémie grippale
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyDim 8 Nov 2009 - 13:31

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Moloch

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyLun 9 Nov 2009 - 21:11

Je l'ai choppé y'a 4 jours.
Le medecin m'a dit qu'ils ne faisaient le test différenciant la A de la H1N1 que si on faisait partie des populations à risques (enfants, vieux et compagnie).
Et surtout, quand il a su que j'avais la grippe la consultation s'est poursuivie avec chacun son petit masque de chirurgien! Smile

Il m'a consigné 5 jours chez moi... Sad
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sauron

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyLun 9 Nov 2009 - 21:28

Vaccin A (H1N1) : c’est mal Barré !

Publié le 09/11/2009 | 1 réaction



La vaccination contre la grippe A (H1N1) est mal partie en France.

Les sondages d’opinion montrent en effet que, pour l’instant, une large majorité de la population n’a pas l’intention de se faire vacciner et les premières données disponibles sur le taux de vaccination dans les hôpitaux laissent penser que cette opinion est partagée par un grand nombre de professionnels de santé.

Cette réticence, pour ne pas dire ce rejet, peut s’expliquer par 2 ordres de motifs :

- la morbi-mortalité liée au virus A (H1N1) pandémique est plus faible qu’on ne le pensait à la fin du printemps ;
- beaucoup craignent des effets secondaires des vaccins disponibles. Et ce phénomène est particulièrement exacerbé en France, pays de naissance de nombreux vaccins mais où, pour des raisons complexes et difficiles à cerner, s’est développé ces dernières années un très fort courant « anti-vaccination ».

Allons-nous, du fait de ce climat, assister dans les prochaines semaines à un mouvement d’opinion similaire à celui qui avait suivi la campagne de vaccination contre l’hépatite B qui avait été accusée par certains de favoriser l’émergence de scléroses en plaques ?

Un travail qui vient d’être publié dans le Lancet permet de se préparer à cette éventualité en mettant à notre disposition des données qui nous aideront à interpréter plus sereinement l’annonce inévitable d’effets secondaires vaccinaux (supposés ou réels).

Prévoir les coïncidences
L’équipe internationale d’infectiologues, de spécialistes de la sécurité vaccinale, d’épidémiologistes et de médecins de santé publique qui signe cette publication s’est livrée à une activité indispensable et pourtant inédite : évaluer, a priori, la fréquence habituelle (ou « coïncidente ») dans la population de certains événements pathologiques qui pourraient être, à l’avenir, imputés au vaccin contre la grippe A pandémique. Ainsi, grâce à ce type de données statistiques, il nous serait possible, en théorie, de savoir si tel ou tel incident ou accident survenant dans les jours ou les semaines qui suivent une vaccination a une probabilité raisonnable d’avoir un lien de causalité avec cette immunisation (si sa fréquence est supérieure à celle du « bruit de fond » habituel) ou s’il ne s’agit plus vraisemblablement que d’une simple coïncidence temporelle.

10 millions de vaccinés avec un placebo : 21 cas de syndrome de Guillain-Barré dans les 6 semaines !
Prenons pour expliciter le propos l’exemple du syndrome de Guillain-Barré (SGB) qui envahit les forums consacrés sur Internet à la vaccination et qui hante le sommeil des responsables sanitaires. Steven Black et coll. ont tenté sur la base d’une recherche exhaustive dans la littérature médicale d’en évaluer l’incidence hors de toute vaccination. Il est apparu que celle-ci était bien sûr variable selon les pays, le sexe et les tranches d’âge allant par exemple de 0,70/100 000/an chez les garçons de moins de 17 ans au Royaume Uni à 10,13/100 000/an chez les hommes finlandais de plus de 65 ans. Mais en moyenne, toutes classes d’âge confondues et quel que soit le sexe, dans un pays comme le Royaume Uni, l’incidence annuelle du SGB est estimé à 1,87/100 000. Si l’on admet (pour les besoins du raisonnement) que les sujets vaccinés seront représentatifs de la population générale, pour 10 millions de personnes ayant reçu le vaccin, le calcul nous apprend que le hasard voudrait que l’on observe dans la semaine qui suit l’injection 3,58 cas de SGB et 21,5 cas dans les 6 semaines suivantes (voir tableau). En première analyse, nous ne pourrons donc considérer le SGB comme un effet secondaire probable du vaccin que si sa fréquence dépasse significativement celle du bruit de fond.

Se prémunir contre la rumeur
Il va sans dire que ce raisonnement simple ne sera pas totalement opérant. D’une part pour des motifs scientifiques. Car les sujets vaccinés ne seront pas nécessairement représentatifs de la population générale. D’autre part et surtout pour des motifs médiatico-psychologiques voire politiques. On peut en effet être certain que l’annonce, inéluctable, de quelques cas de SBG dans les semaines qui suivront le début de la campagne fera plus de « buzz » que les déclarations rassurantes d’épidémiologistes évoquant dans des termes peu compréhensibles une fréquence « coïncidentale ». Sans même évoquer les suites juridiques probables de ces SGB, les tribunaux ne tenant pas toujours compte des réalités statistiques (et c’est un euphémisme). Il est même possible que rien ne pouvant démontrer que ces SGB ne sont pas dus au vaccin, au nom du principe de précaution, les autorités politiques soient amenés à prendre des mesures de restriction sous la pression du public.

De la mesure du bruit de fond
Mais n’anticipons pas et présentons ici, grâce au travail de Steven Black et coll., quelques chiffres qui nous permettront, espérons-le, de raisonner plus sereinement dans les semaines qui viennent.



Tableau
Nombre de cas « coïncidents » attendus après une vaccination

Dans la journée
Dans la semaine
Dans les 6 semaines

SGB (pour 10 millions de vaccinés) 0,51
3,58
21,5

Névrite optique (pour 10 millions de femmes vaccinées) 2,05
14,40
86,30

Morts subites (pour 10 millions de vaccinés) 0,14
0,98
5,75

SEP (pour 10 millions de vaccinés) 2,7 à 6,7
19 à 47
114 à 285

Convulsions (pour 10 millions d’adultes vaccinés) 27,4
191
1 150

Avortements spontanés (pour 1 million de femmes enceintes vaccinées) 397
2 780
16 884

SGB : Syndrome de Guillain-Barré ; SEP : Sclérose en plaques


Comme on le voit à la consultation de ce tableau, des problèmes risquent de se poser pour des affections relativement rares comme par exemple le SGB, la névrite optique ou la sclérose en plaques (SEP) et dans ces cas, l’histoire du vaccin contre l’hépatite B et de ses relations éventuelles avec la survenue de SEP montre bien qu’il est difficile de faire prévaloir les lois de la statistiques sur l’émotion. Mais la question des effets secondaires du vaccin pourra être soulevée également devant la survenue d’événements très fréquents comme des avortements spontanés ou des crises comitiales. Le problème sera tout particulièrement aigu pour l’avortement spontané alors que les femmes enceintes sont l’un des tous premiers groupes prioritaires pour la vaccination. On voit en effet que, parmi 500 000 femmes enceintes vaccinées en France, il y aurait, du seul fait du hasard, autour de 1 400 avortements spontanés dans la semaine suivant l’injection et il serait bien difficile de démontrer à ces femmes et à la population que la vaccination n’est pas nécessairement en cause.

Le casse tête de la femme enceinte
Chez la femme enceinte la question des effets secondaires vaccinaux sera compliquée par plusieurs particularités : le manque général d’expérience vaccinale chez la femme enceinte et l’absence totale d’essais cliniques sur cette population avec ce vaccin et l’impossibilité de démontrer, sans un long recul, l’innocuité d’un vaccin sur les enfants à naître. A cela vient s’ajouter, en Europe tout au moins, le fait que nous ne disposons pas encore de vaccin sans adjuvant en quantité suffisante et qu’il nous faut donc choisir entre vacciner dès maintenant, mais avec un vaccin « adjuvanté » déconseillé chez la femme enceinte ou attendre le vaccin sans adjuvant et risquer entre temps l’apparition de formes graves de grippe chez la femme enceinte.

Pour ne pas passer à côté d’un effet secondaire réel
Il faut souligner a contrario que si le « bruit de fond » pathologique peut conduire, à tort, à attribuer la responsabilité d’un événement à un vaccin utilisé sur une très large échelle, il peut également gêner, voir empêcher, l’identification d’un effet secondaire véritable surtout si sa survenue est fréquente dans la population générale. Ainsi si, par hypothèse d’école, le vaccin augmentait de 10 % le risque d’avortements spontané, il serait quasiment impossible de le détecter par une étude de pharmacovigilance.

Enfin au-delà du danger de discréditer le vaccin par une mauvaise interprétation de données statistiques complexes, il convient de ne pas oublier que des effets secondaires bien réels, mais inattendus, peuvent toujours survenir. Ceci a d’ailleurs conduit les autorités sanitaires de plusieurs pays développés à renforcer les systèmes de pharmacovigilance vaccinales (en utilisant notamment le web) pour dépister ces éventuels nouveaux effets indésirables le plus précocement possible.

Le devoir d’informer la population
Mais aussi sophistiqués soient-ils, tous ces systèmes peuvent être mis en défaut :

- du fait d’une sur-déclaration éventuelle des effets secondaires pour ce vaccin surmédiatisé ;
- en raison du risque de voir émerger, par hasard, une relation statistiquement significative en apparence lorsque l’on étudie un grand nombre de paramètres ou de sous groupes ;
- par des effets secondaires subjectifs, pour lesquels une suggestion des sujets vaccinés informés immédiatement par les médias est possible.

On le voit ce travail sur le bruit de fond pathologique pourra être utile pour une meilleure compréhension des événements à venir par le corps médical. Il était de notre rôle de le porter à la connaissance de nos lecteurs.

Mais il est également essentiel, dans le cadre d’une campagne de vaccination de masse d’une ampleur aussi inhabituelle, d’informer a priori la population des difficultés auxquelles les autorités sanitaires seront immanquablement confrontées pour interpréter les données de phamacovigilance. Et ceci est le rôle du gouvernement…




Dr Anastasia Roublev



Black S et coll. : Importance of background rates of disease in a assessment of vaccine safety during mass immunisation with pandemic H1N1 influenza vaccines. Lancet 2009 ; publication avancée en ligne le 31 octobre 2009 (DOI : 1016/S0140-6736(09)61877-Cool.
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aurelien113

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyLun 9 Nov 2009 - 23:07

dans ma caserne (pompiers...) juste 2 ou 3 mecs se font vaccinés
(sur 60 environ)... la psychose est encore loin... Exclamation
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benoit miller

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 3:05

tres intéressant sauron. merci
BEN
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 9:50

https://www.dailymotion.com/video/xa70mz_grippe-a-h1n1-vaccin-ou-arme-de-destruction

https://www.dailymotion.com/video/x9savx_grippe-porcine-de-1976-cbs-1979_news

http://www.sante-jeunesse-sports.gouv.fr/IMG/pdf/Circulaire_vaccination_090824.pdf
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:10

En fait, t'es juste ultra grave ou alors t'es super drole. Suspect
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Manu75010

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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:16

sauron a écrit:
En fait, t'es juste ultra grave ou alors t'es super drole. Suspect

j'ai bien peur qu'il soit sérieux...
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Bruno
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:17

Manu75010 a écrit:
sauron a écrit:
En fait, t'es juste ultra grave ou alors t'es super drole. Suspect

j'ai bien peur qu'il soit sérieux...
Tu connais pas l'effet "JCVD inside"? scratch
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:24

benoit miller a écrit:
tres intéressant sauron. merci
BEN
+1
Le bruit de fond pathologique ou les stats à la rescousse de la résistance à la connerie rumeuristique internetale...
Merci, Sauron.
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:33

Juste pour info, dans la merde que notre ami post tranquillement sur le forum il y a

- le complot franc maçon
- la symbolique de moise
- le concept d'extermination
- l'exploitation des masses par une elite mortifere qui dirige le monde et corrompt les ames
- une petite evocation sur le 11 septembre

bref toute la pourriture colportée par nos amis conspirationistes constitués de l'extreme droite radicale, de l'extreme gauche stalinienne ( pas marxiste parce qu'il ne faut pas confondre ) et les musulmans ultra ( qui propose la bourka aux femmes dans la rue, la bourkiya pour se baigner et l'egorgement pour les infideles ) bref, des sacs a merde comme tout ceux qui adherent a ces idées et qui les colportent.

il faut bien savoir que la phase d'apres, pour tous ces gentils contestataires, c'est la negation. negation de la folie stalinienne, de la folie nazie, de la folie polpotienne ...

non vraiment, c'est magnifique de pouvoir dire ce que l'on veut.

j'invite tout le monde a lire
le livre noir du communisme
histoire du troisieme reich d'evans
et tout les bouquins qui parlent de l'histoire pour avoir une idée de ce qu'est la barbarie.

pour ma part, ma reponse n'est pas une reponse a machin, mais un devoir de ne pas laisser passer ces horreurs sur un forum ou il y a tant de personnes que j'apprécie.

je propose une cotisation pour offrir a machin une place pour le dernier spectacle de dieudonné, chantre de la lie francaise.
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:37

sauron a écrit:

pour ma part, ma reponse n'est pas une reponse a machin, mais un devoir de ne pas laisser passer ces horreurs sur un forum ou il y a tant de personnes que j'apprécie.

ça allait sans le dire, mais ça va mieux en le disant !
Merci Sauron !
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MessageSujet: Re: GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous?   GRIPPE H 1 N 1 est-ce la panique chez vous? - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:40

Il y a plusieurs choses qui me retiennent de faire ce vaccin:

1) j'ai de la peine à engraisser les multinationnales productices de médicaments (et pour beaucoup Suisses) qui oublient qu'avant de devoir rétribuer des actionnaires, elles devraient penser à soigner des gens, et pas seulement ceux qui ont du fric. Pire que tout, ces sociétés sont pour la plupart soutenues par "le politique"...je rejoint en cas le discours du Pr Gentilini et sa "pandémie de l'indéscence".

2) N'étant pas sujet à des maladies pulmonaires, cardiaques, etc...j'ai un risque faible d'avoir des complications. Je suis pas un fanatique de la médecine chimique et je pense que le corps à besoin de "faire" des maladies pour entretenir son système immunitaire. Attention, ça ne veut pas dire que je crache en bloc sur les vaccins, beaucoup de vaccins ont permis d'érradiquer des maladies fatales et c'est un bienfait.

3) Si je tombe malade (et les chances sont grandes), ce sera sans conséquences pour mon travail (et quand bien même, les cimetières sont pleins d'indispensables) et je ne suis pas au contact de personnes à risque. Sur ce dernier point, je ne comprend pas la rétissance des personnels hospitaliers/de la santé. Si j'en faisais partie, là, oui, mon vaccin serait déjà fait.

Et merci à Sauron pour le dernier post Wink
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