Goujon de maintien collecteur cassé

Bon là, c'est galère, en démontant le collecteur, le goujon a cassé net au raz du cylindre...





J'ai percé, mis l'extracteur en le tapant au marteau, il a cassé net aussi !



Impossible de repercer, l'acier de ce pu...n d'extracteur coincé dedans est inattaquable !!

Une idée ?

Souder un goujon à l'extérieur ?

j'ai eu à gérer ça plusieurs fois, et au final, la seule méthode que je retiens c'est l'outil Jim's qui fonctionne quand tu as encore un goujon en place.
Il faut aussi un fôret d'excellente qualité sous peine d'y passer des heures et de ne rien avancer. Avec un bon fôret neuf il faut moins de 30 min.
L'outil permet de se centrer parfaitement. Le fôret permet de faire sauter le corp du goujon. Ensuite avec une pince tu tires le filet du goujon qui est resté en place en y allant très délicatement pour ne pas le casser (sinon galère pour le chopper au fond du trou).
Enfin, ce que je n'ai pas fait mais que je conseille vivement (et que je ferai la prochaine fois), un coup de taraud de finition pour tout nettoyer et on finit avec un goujon neuf (attention de laisser la bonne longueur sortir, il s'agit pas de le visser à fond).

Voilà à quoi ressemble l'outil :
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.bikers-store.fr%2Fdata%2Farticles%2Fphotos%2F2%252520%282%291.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.bikers-store.fr%2Fechappement-guide-de-percage-de-goujon-d-echappement-jims-788%2Cp-19190.html&h=343&w=438&tbnid=KrjcqWJiJCaxVM%3A&docid=Z-2__-UftQ2JAM&ei=KEEyVuqhDYjaUanZtLAH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2287&page=1&start=0&ndsp=33&ved=0CC0QrQMwBWoVChMI6tXflYXoyAIVCG0UCh2pLA12

Et si cette méthode marche pas, faudra passer à la pose de l'hélicoïl, le plus dur sera alors de percer parfaitement dans l'axe et de tarauder assez profond pour que le fond de l'hélicoïl ne se foute pas en cône.

Sinon un coup de soudure pour récupérer un accès sur ton goujon son morceau d'extracteur. C'est pas plus compliqué à mettre en oeuvre vu où tu en es ...

Déjà eu le problème. Que j'ai résolu avec un petit chasse goupille, en frappant dans le sens du dévisage sur le morceau de l'extracteur.
Puis perçage du goujon cassé avec un foret égale au diamètre. Perçage puis taraudage pour hélicoïde. Et Youlà.

Dégrippant à mort!!!!

Erèbe a écrit:

Sinon un coup de soudure pour récupérer un accès sur ton goujon son morceau d'extracteur. C'est pas plus compliqué à mettre en oeuvre vu où tu en es ...

pas d'accord pour des soudures à cet endoit !!

outils JIM's avec de tres bon forets devrait largement aider !!

Bonsoir
Tu fais une fente de tête de vis avec une drémel dans ton goujon cassé(un gros tournevis),tu arrose de dégrippant et tu chauffes avec un chalumeau a air chaud appelé liester ou le dard d'un chalumeau (bec de 100) tout autour du goujon et cela vient tout seul. C'est une technique que j'employai pour enlever les goujon cassé sur les chaudière.  les goujons se soudent  par électrolyse. ( réaction entre l'acier et l'aluminium ou fonte avec l'humidité  ) c'est encore pire avec l'inox.

ecirb a écrit:

j'ai eu à gérer ça plusieurs fois, et au final, la seule méthode que je retiens c'est l'outil Jim's qui fonctionne quand tu as encore un goujon en place.
Il faut aussi un fôret d'excellente qualité sous peine d'y passer des heures et de ne rien avancer. Avec un bon fôret neuf il faut moins de 30 min.
L'outil permet de se centrer parfaitement. Le fôret permet de faire sauter le corp du goujon. Ensuite avec une pince tu tires le filet du goujon qui est resté en place en y allant très délicatement pour ne pas le casser (sinon galère pour le chopper au fond du trou).
Enfin, ce que je n'ai pas fait mais que je conseille vivement (et que je ferai la prochaine fois), un coup de taraud de finition pour tout nettoyer et on finit avec un goujon neuf (attention de laisser la bonne longueur sortir, il s'agit pas de le visser à fond).

Voilà à quoi ressemble l'outil :
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.bikers-store.fr%2Fdata%2Farticles%2Fphotos%2F2%252520%282%291.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.bikers-store.fr%2Fechappement-guide-de-percage-de-goujon-d-echappement-jims-788%2Cp-19190.html&h=343&w=438&tbnid=KrjcqWJiJCaxVM%3A&docid=Z-2__-UftQ2JAM&ei=KEEyVuqhDYjaUanZtLAH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2287&page=1&start=0&ndsp=33&ved=0CC0QrQMwBWoVChMI6tXflYXoyAIVCG0UCh2pLA12

Et si cette méthode marche pas, faudra passer à la pose de l'hélicoïl, le plus dur sera alors de percer parfaitement dans l'axe et de tarauder assez profond pour que le fond de l'hélicoïl ne se foute pas en cône.

J ai l outil et confirme cela fonctionne très bien

Le conseil a donner c'est AVANT DE DEVISSER l'écrou de collerette, c'est d'asperger de dégrippant le goujon, plusieurs jours et plusieurs fois avant la tentative de desserrage. Cela évite bien des soucis.
Et d'autre part si le goujon casse c'est que l'écrou est bien grippé, alors POURQUOI INSISTER pour en arriver à la casse du dit goujon ?
Dès que ça force on revisse un peu et on asperge de dégrippant et on y va par petite touche

asperge de grippant asperge

Il y a pas de mystère. Ou c'est humide, ça glisse Alice!!

cobalt blue a écrit:

Et d'autre part si le goujon casse c'est que l'écrou est bien grippé, alors POURQUOI INSISTER pour en arriver à la casse du dit goujon ?
Dès que ça force on revisse un peu et on asperge de dégrippant et on y va par petite touche

Tout a fait,

par contre quand c'est bien grippe, le degrippant n'y fait rien, le decapeur encore moins
La seule solution c'est de chauffer a rouge au challumeau ca dilattes l'ecrou, dans mon cas il est venu dans la douleur en criant (pour rester dans le languagee obscene   )

Une visse apeine plus grande que du 6, bien arrosee par les projection d'eau, en forcant faut se douter que ca vas casser au demontage

Quand j'ai fait celle de Ludo the viking le moi passe, ils etais tellement pourris que sans ca je les aurais tous casses
Sur les les 4 gougeons y'en a bien un qui a pété a l'avant, on l'a perce (pas eu besoin de l'outil) et retaraude une taille au dessus le filletage etant bien amoche
je suis pas fan des inserts du coup j'ai fait faire chez un tourneur un gougeon en cote de reparation (m10-150 cote culasse pour remplacer le filet UNC et 5/16-24 UNF cote collecteur)

les probabilites de percer ton extracteur en acier pil poil au meme endroit alors que la culasse est en alu sont minces (surtout que je ne connais pas la quantite de matiere dont la culasse disposes a cote de celui ci),
car serais ma moto je demonterais et la donnerais ca a faire par un tourneur...

par contre quand c'est bien grippe, le degrippant n'y fait rien, le decapeur encore moins
La seule solution c'est de chauffer a rouge au challumeau ca dilattes l'ecrou, dans mon cas il est venu dans la douleur en criant (pour rester dans le languagee obscene   )

Bonsoir.

 Tu peux expliquer comment tu chauffe à rouge dans une culasse en aluminium.

gillou 44 a écrit:

par contre quand c'est bien grippe, le degrippant n'y fait rien, le decapeur encore moins
La seule solution c'est de chauffer a rouge au challumeau ca dilattes l'ecrou, dans mon cas il est venu dans la douleur en criant (pour rester dans le languagee obscene   )

Bonsoir.

 Tu peux expliquer comment tu chauffe à rouge dans une culasse en aluminium.

Bah tu vises l'ecrou avec ton dar de challumeau, le gougeon rougit lui aussi un peu mais de part sa forme c'est toujours l'ecrou qui se dilates le plus et fini par venir

Meme les culasses tu pu les chauffer aussi
c'est toujours une question de dosage: l'alu faut chauffer longtemps mais moins fort pour pas deformer les plans de joints, donc bien sur, jamais a rouge (celle de ludo c'est ce qu'on  fait mais c'est le gougeon qui a eu le dernier mot)

Les culasses fonte tu peu chauffer a rouge sans crainte, egalement sur une large surface car el but c'est de dulater l’ensemble de la piece

Moi je ne le fait pas souvent, mais en 40 ans de metier mon pere n'a jamais deforme de culasses au challumeau
Tout comme l'harley, le monde de la voiture americaine c'est pas un monde de richissime mais de passionne, alors si tu annonces un deculassage de v6/v8 pour sortir une visse cassee sur une camaro a 8.000e le client fait la gueule.

du coup tu fait simple, propre et efficace

Et le client est content car il s'en tires pour 200 eu lieu de 1.300e car avec la main d'oeuvre, les joints, l'huile et toute la visserie de culasse c'est le minimum
Hier j'ai justement remonte une culasse sur un jeep 4.0l, avec la rectif des sieges et des soupapes et les imprevus au demontage, y'en a pour plus de 1.500...

Ce qui m'inquiétait c'était de chauffer au rouge. Moi je procède comme ceci : j'arrose de dégrippant je chauffe autour du goujon à extraire avec un chalumeau oxyacétylénique (ça prend feu)ou, un leister (700°) si chauffe délicate, de façon à décoller les deux métaux du soudage électrolytique qui c'est produit avec le temps, et pas de problème. ( déjà expérimenté alu acier,alu inox, fonte acier.) voilu voila.

Les gougeons dans des culasses fonte la plupart du temps ca vas car en chauffant a rouge tu gagnes en dilatation

mais dans des culassses alu c'est la merde, car comme tu le dit avec l'oxydation de l'alu, le gougon reste colle...

salut

si jamais tu en viens à percer au foret je te conseille un foret carbure, c'est pas donnée mais ça permet d'avoir des outils cassée en HSS comme pour ton cas

Salut les gars.
Bon ben même problème sur la mienne : goujon cassé net au ras de la culasse.
Sauf que la seule solution qui me semble faisable avec mes compétences et mes outils c'est celle de Gillou 44 (dremmel - chalumeau - tournevis).
ça vous semble faisable?
Au préalable, il faut bien que je démonte complètement le collecteur? Et dans ce cas, le cylindre arrière on y accède comment?
Bon c'est vrai que ça fait beaucoup de questions... désolé.

Ok,
bon la bague est démontée donc je vois un peu mieux l'étendue des dégâts...
En fait le goujon est carrément pété dans le trou. il affleure même pas. Avec le dremmel ça me paraît compliqué.
Je sens la galère qui commence...

Sinon tu déculasses et tu la dépose à un pro. Si tu trouves une bonne adresse ça peut être rapide et pas forcément à un tarif excessif.
Par contre bah pochette de joints, heures de travail etc etc ....

Erèbe a écrit:

Sinon tu déculasses

sur ou a coté de la moto le probleme reste le meme
au mieux faut enlever le moteur pour un meilleur acces, et c'est tout...

McGyver a écrit:

outil jim's

et méthode décrite plus haut par le lapin crétin

Moi fait avec cette outil
Cela fonctionne très bien

Bon, au final ça fait pas mal d'outils à acheter...

Je pense que je vais aller demander chez Harley si ils peuvent me le faire.
Quelqu'un a-t-il déjà fait faire l'opération pour avoir une idée du tarif?

En tout cas merci pour toutes les infos les gars

En terme d'outils t'as pas besoin de grand chose en fait Par contre il est vrai que chauffer la fonte aide énormément si tu veux l'extraire.

On me contredira peut être, mais pour moi aucun intérêt à aller spécifiquement chez Harley ... un goujon dans une culasse c'est universel ... moto ou auto tout le monde connait ça...

Quand je parlais de déculasser c'est juste pour éviter de se trimbaler le moteur  Bien sur si tu le fais toi même, pas besoin (pour le cylindre avant) je suis d'accord.

Mais je met quand même en garde contre les manip hasardeuses quand on ne maîtrise pas le sujet.