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 (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer

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robin21
Jascar
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Jascar




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MessageSujet: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMer 14 Jan 2015 - 20:00


Sur mon XB12s 2004, une fois que le moteur est bien réchauffer (environ après une dixaine de KM),
le moteur a de sérieuse raté et le rpm varie subitement de +ou- 500.
Et il deviens presque impossible de rouler, je doit rester en bas de 3000 rpm.

Quand le trouble est apparu, Les première choses que j'ai fait sont:
1- nettoyage des injecteur
2- changer les bougies
3- Changer mon Race ecm pour celui d'origine

Rien n'a changer.

La lumière "check engine" n'allume pas, donc aucun code d'erreur.


Je me suis commander le fil usb pour vérifier ce qu'il se passe dans l'ecm, mais je l'ai reçu trop tard, le froid était installer et la
moto remiser au sous-sol, donc pas possible de la faire démarrer et de la réchauffer pour vérifier.

Le trouble se produit vraiment quand la moto est bien réchauffer et est pire par journée chaude et moins par journée froide.

Je soupçonne peut-être mon coil d'allumage!!

J'ai commence à démonter et à vérifier mon fillage. (peut-etre un fil dénuder qui touche au métal)

Quelqu'un à une idée du trouble?


(La vidéo a été pris au retour d'une petite ballade)
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robin21

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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMer 14 Jan 2015 - 20:24

Bonjour, je pense que ton expertise concernant la bobine d'allumage est bonne vu les saccades de ton aiguille de compte tour qui est pris direct sur ton primaire d'allumage, vérifies déjà tes connexions de tes fils arrivant sur la bobine.
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buellman626
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMer 14 Jan 2015 - 21:10

C'est peut-être pas l'usage au Québec, mais ici, quand on débarque sur un forum, on dit bonjour et on se présente....
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyJeu 15 Jan 2015 - 7:54

Désolé, je n'ai pas voulu être impoli, je ne suis pas un grand utilisateur de forum donc je ne suis pas vraiment au courant des habitudes.
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McGyver
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyJeu 15 Jan 2015 - 9:47

A tout hasard, vérifies aussi le serrage des cosses de la batterie...j'ai fait 600km pour récupérer ma buell que j'avais prêtée à mon frangin et qui avait la même "panne" Wink
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyJeu 15 Jan 2015 - 18:46

robin21 a écrit:
Bonjour, je pense que ton expertise concernant la bobine d'allumage est bonne vu les saccades de ton aiguille de compte tour qui est pris direct sur ton primaire d'allumage, vérifies déjà tes connexions de tes fils arrivant sur la bobine.


Un coil défectueux peut l’être seulement quand il est chaud mais ce qui m'embête c'est l'aiguille du rpm
car je ne suis pas sur, mais je crois que le signal pour le rpm provient du cam sensor.
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyJeu 15 Jan 2015 - 18:48

McGyver a écrit:
A tout hasard, vérifies aussi le serrage des cosses de la batterie...j'ai fait 600km pour récupérer ma buell que j'avais prêtée à mon frangin et qui avait la même "panne" Wink  

Les cosses sont bien serrer et bien propre.
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McGyver
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyJeu 15 Jan 2015 - 19:40

Jascar a écrit:
... je crois que le signal pour le rpm provient du cam sensor.

ouaip, tout juste, et il y a déjà eu des cas de cam sensor défectueux.
un autre truc à vérifier, même si à priori ça ne fait pas la panne que à chaud, c'est le capteur de chute qui peut déconner. Wink
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyVen 16 Jan 2015 - 20:22

J'ai tester le coil d'allumage, et le trouble semble être celui-ci.

La résistance au point 1 devrait être entre 0.5 et 0.7 ohms et elle est à 1.2 ohms
et
la résistance au point 2 devrait êter entre 5.5 et 7.5 K ohms et elle est à 12.5 K ohms (Le double)

Je l'ai tester avec 2 multimètre diffèrent pour être sûr et ils m'ont donnés la même mesure.


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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyVen 16 Jan 2015 - 20:52

Je me demande si leur façon de tester est la bonne, sur l'image du bas, il test les 2 coil bout à bout et sur l'image du haut de façon individuelle.
Si je test les 2 ensembles, c'est peut-être pour ça que sa me donne le double? La mesure qu'il donne es-ce pour un ou pour les 2 ensemble?

Je l'ai tester avec un multimètre à mon travail, je vais devoir attendre à lundi pour les tester individuellement.
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zing

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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyVen 16 Jan 2015 - 22:05

Ça m intéresse de connaître le dénouement du film!
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McGyver
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptySam 17 Jan 2015 - 2:48

Jascar a écrit:
Je me demande si leur façon de tester est la bonne, sur l'image du bas, il test les 2 coil bout à bout et sur l'image du haut de façon individuelle.
Si je test les 2 ensembles, c'est peut-être pour ça que sa me donne le double? La mesure qu'il donne es-ce pour un ou pour les 2 ensemble?

Je l'ai tester avec un multimètre à mon travail, je vais devoir attendre à lundi pour les tester individuellement.

il faut tester la résistance de chaque "coil" individuellement, entre les terminaux A-B et B-C et entre B-sortie bougie av et B-sortie bougie arrière. Je pense que l'image du bas est censée désigner les bobinages primaires et les bobinages secondaires study Rolling Eyes
Bon, du coup, comme tu as mesuré la résistance des deux bobinages en série c'est normal que tu trouves le double, et ça veut dire que ta bobine est ok Laughing
Ah oui ! la masse de la bobine est sur ses vis de fixation, et si t'as un peu de corrosion à ce niveau, ça peut être la source de la panne. Dans le même ordre d'idée, vérifies aussi la tresse de masse sous la boite à air, au dessus de la biellette de fixation du moteur (tout à droite sur la photo)

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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptySam 17 Jan 2015 - 5:59

J'ai tester les bobines en série, donc c'est normal que cela me donne le double.
j'ai tester la primaire entre A et C
et la secondaire entre les 2 sortie de bougie

Les bobines serait donc OK, quand elle sont froide.
Es-ce que la résistance peut changer une fois qu'elle sont chaude?

Les vis de fixation et la tresse sont OK
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MathSACO




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyDim 18 Jan 2015 - 13:01

La mienne (XB9) calait par moments à chaud et je devais attendre un moment avant de redémarrer, c'était dû au capteur d'allumage (CAM SENSOR, réf HD : 32443-04). J'avais fabriqué un petit montage électronique pour vérifier l'origine du problème. Une fois le capteur remplacé, je n'ai jamais plus jamais eu le moindre problème.
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyDim 18 Jan 2015 - 15:48

MathSACO a écrit:
La mienne (XB9) calait par moments à chaud et je devais attendre un moment avant de redémarrer, c'était dû au capteur d'allumage (CAM SENSOR, réf HD : 32443-04). J'avais fabriqué un petit montage électronique pour vérifier l'origine du problème. Une fois le capteur remplacé, je n'ai jamais plus jamais eu le moindre problème.


Es-ce que tu avait la lumière "check engine" qui allumait?
Car avec un mauvais signal du cam sensor, l'ecm "devrait" le détecter et afficher un erreur (code 56)

J'ai ouvert le couvercle pour le vérifier et visuellement il est correct mais je n'ai pas fait encore de test.
Comment peut-on le tester?


Mon XB ne cale pas et redémarre toujours bien.

Merci
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MathSACO




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyDim 18 Jan 2015 - 20:51

Le voyant ne s'allumait pas. Il me semble que par défaut, ce code erreur ne fait pas s'allumer le voyant. Il faut l'activer dans l'ECM. J'ai essayé de l'activer avec le nouveau capteur, le voyant s'allume toujours après le démarrage et s'éteint ensuite.

Le mien était facile à tester dans la mesure où il ne renvoyait rien du tout quand le problème se produisait. Si le tien est défectueux, il "oublie" certaines impulsions à chaud mais en envoie tout de même, il sera difficile de le tester sans matériel. Si tu peux trouver un oscilloscope numérique à mémoire, tu pourras le contrôler, voire même avec ton PC sur l'entrée ligne de ta carte son, mais il faudra bricoler quelque chose. Par contre, tu ne pourras pas contrôler visuellement (sauf s'il y a un problème apparent). C'est ce capteur qui envoie directement à l'ECM les informations permettant de définir le régime moteur, et donc la position de l'aiguille. Dans ton cas, la vitesse du moteur n'est pas celle indiquée par l'aiguille (lors des ratés), je pense à 2 possibilités :
- soit le capteur est réellement défectueux et il te faudra le changer, quelqu'un peut-il t'en prêter un ?
- une autre piste est un capteur qui coupe l'allumage, comme la béquille ou le capteur de chute. Un faux contact ou dysfonctionnement d'un de ces capteurs aurait pour conséquence de mettre l'aiguille à 0, p-e que des micro-coupures de ces capteurs peuvent produire ce phénomène. De mémoire, on peut désactiver le capteur de chute avec ECMspy, fais le et shunte ton capteur de béquille.


Il y a peu de chance pour que ce soit la seconde possibilité car je ne vois pas pourquoi cela ne se produirait qu'à chaud.

Bon courage et tiens nous au courant.
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MathSACO




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyDim 18 Jan 2015 - 21:17

J'avais lu tellement vite les messages précédents que je ne m'étais pas aperçu que le capteur de chute avait déjà été évoqué. C'est vrai que sur les S, il est sous la selle donc peut être plus 'sensible' à la température moteur que sur les R sur lesquelles il est sous la bulle.
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McGyver
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyLun 19 Jan 2015 - 11:04

C'est une hypothèse, mais à vrai dire j'y crois pas trop. Il y a eu des pannes à cause de ce capteur de chute, mais généralement, c'est qu'il est encrassé et ça ne dépend pas de la température. Ceci dit, ça ne coûte pas grand chose de le vérifier.
Pour la bobine,celles qui déconnent à chaud ont un général une fissure ou un défaut visible de leur carcasse (trace de chaud, changement de couleur de la résine..) Là aussi, je pense pas que ce soit la piste à privilégier vu qu'elle est OK sur les mesures.

Pour moi, ça semble bien venir du cam sensor. Faut p't'être déjà inspecter/nettoyer son connecteur devant le pignon, c'est souvent assez sale et potentiellement corrodé par là. Sinon, effectivement, le plus simple c'est de faire un essai avec un capteur en bon état...mais faut trouver un buelliste qui soit d'accord de faire le test. Neutral

Ah ! autre hypothèse...c'est p't'être bien la pompe à essence qui ne débite plus assez. A froid, le moulin reçoit juste assez de jus grace à l'enrichissement automatique (=temps d'ouverture des injecteurs allongé) mais à chaud il n'y a p't'être plus assez de pression pour donner assez de jus. Vu qu'on connait quelques cas de pompes défectueuses c'est possiblement ça, Si jamais, il y a les références alternatives pour remplacer la pompe en base de connaissances. study
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyLun 19 Jan 2015 - 15:28

J'ai quand même démonter et vérifier (visuellement) le capteur de chute. Tout est bien net à l’intérieur et le petit circuit électronique est visuellement OK (pas de composante grillé ni de soudure cassé) S' il serait défectueux à chaud , il le serait à tout les rpm.

Donc se serait mins probable que ce soit la bobine

Il y a des problème connu avec le cam sensor et avec la pompe à essence.
Vu que l'aiguille du RPM saute subitement, je penserais peut-être plus que le cam sensor soit en trouble.

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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMar 20 Jan 2015 - 8:25

J'aurais peut-être trouver mon trouble, en vérifiant plus en détail mes câble de bougie, j'ai remarquer qu'il y en a un avec une section plus molle (comme s'il serait cassé à l'intérieur) J'ai tester la résistance de mes câble (elle doit se situé entre 1430 et 3360 ohms), j'en ai un à 2175 ohms et celui qui à l'air abîmé est à 3725 ohms.

Donc je vais changer les câbles et la suite nous dira si le trouble est encore là.
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMar 20 Jan 2015 - 11:56

on croise les doigts. Wink
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Jascar




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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMer 21 Jan 2015 - 8:18

Oui, espérons que c'est bien le problème.
Mais je vais seulement le savoir au mois de mai.
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:12

affraid c'est donc vrai ce qu'on dit de ce côté de l'atlantique : Au Québec, y'a deux saisons : L'hiver et le 12 juillet

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(m'semblait que l'obligation des pneus neige c'était seulement jusqu'à mi-mars, non ?)
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MessageSujet: Re: (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer   (XB12s) Raté entre 4000 et 6000 rpm quand bien réchauffer Empty

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