[XB] Cuisse droite qui crame

Ben ouais, mais t'es marrant toi, y'a plein de trucs que je découvre, en retro-engineering et tout, alors forcément... ça met un peu de temps

Mais blague à part, je comprends des trucs qui sont documentés nulle part (et je découvre d'ailleurs des erreurs dans le guide officiel en ingliche d'EcmSpy, c'est dire...).
Mais comme y disait :

Morpheus a écrit:

Rest Neo, the answers are coming

En attendant, petite devinette : quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi diable le ventilo fonctionne de cette façon quand on a ces réglages (réglages officiels, de base avec BUE2D) :


Genre pourquoi à 129.00 km/h et 172.0 °C le ventilo est-il en off ?? C'pas logique, si ..?

Ouais, ça d'accord, mais tu réponds pas vraiment au truc là

Ce qui est surprenant, c'est qu'on voit bien que le ventilo s'enclenche à 175.0 °C, en passant de 114.000 km/h (éteint) à 112.000 km/h (allumé). Alors que y'a aucun de ces paramètres dans Fan On Temperature...
(pour les curieux que ça intéresse, I have trouvèd la réponse. Encore quelques bidouillages de mon côté et je posterai, évidemment)







Concernant le ventilo en lui-même, j'ai déjà des trucs à dire (là aussi, pour ceux que ça intéresse...) :

LE MYSTÈRE DU VENTILO DEXTROGYRE MAIS NÉANMOINS ANTÉGRADE


J'ai mis en vis-à-vis du ventilo de la bécane un magnifique ventilo pour PC
(de marque Enermax, avec double roulements à bille, vitesse régulée par potentiomètre. Donc bon, vous comprendrez que face à la qualité du truc, j'ai pas fait mon difficile sur la couleur tantine quand je l'ai acheté )




Donc, en mettant le ventilo rose dans la même config' que le ventilo Buell (courbure des pales, plot central, etc...), bah si j'en crois cette image et les flèches apposées par le constructeur (quand même) :

un ventilo qui tourne dans le sens (1) (donc anti-horaire, donc lévogyre, donc trigonométrique ), voit le flux d'air qu'il génère envoyé vers (2).

Et puisqu'il a été officiellement confirmé par le staff Buell Swiss Tech que le ventilo Buell

McGyver a écrit:

il tourne en sens horaire

c'est à dire dans le sens opposé de (1), bah le ventilo Buell génère donc un flux d'air opposé à (2).

Donc le ventilo Buell prend bien l'air de devant et le repousse vers derrière.

OK.

Mais alors, c'est super bizarre que mon ventilo rose ait la même gueule que le ventilo Buell (cf la courbure des pales que j'ai surlignée en bleu cligotant) alors que mon ventilo rose est pourtant prévu pour tourner dans le sens opposé (cf les flèches apposées par le constructeur)


Eh bah en fait.... accrochez-vous à vos slibards :

Spoiler:

OK.



Et pour finir sur mon embrouille très personnelle : effectivement, mon ventilo était alimenté à l'envers...
Heureusement (ou plutôt parce que ) le connecteur avait été bidouillé, il était accessible par « l'ouïe » du cadre côté droit sans que j'ai besoin de tomber l'amorto. J'ai donc pu inverser la polarité ('fin ré-inverser en fait ) pour qu'il se remette à tourner bien.

Ouf.

Tout est bien qui finit bien...

Donc, pour les 2 du fond que ça intéresse encore :

COMMENT FONCTIONNE LE PILOTAGE DU VENTILATEUR SUR DDFI-3, POUR VRAI ?
Ma p'tite aventure perso en BUE2D, c'est —probablement mais pas forcément— valable pour quelques autres firmwares...

• DEUX MODES DE FONCTIONNEMENT
  Comme vous le savez déjà sûrement, y'a 2 modes de fonctionnement différents et exclusifs (soit l'un, soit l'autre quoi).
  Un mode « réglé en dur » (le Temp. Based) et un mode « auto-adaptatif » (le Speed Based).
  
  
  
  
  
• Temp. Based
  En Temp. Based, le fonctionnement est assez simple : y'a un point de commutation à 200 °C avec une hystérésis de ±10 °C (ce qui évite le pompage).
  Quand on passe au dessus de 210 °C, le ventilo se met en route. Donc la température descend. Et quand on passe en dessous de 190 °C, il s'éteint.
  Si tu réduis (ou supprimes) la plage de l'hystérésis, le ventilo va en permanence faire du On/Off, ce qui est bien mais pas top...
  
  Question : Mon moulin est à 170 °C, le ventilo est allumé ou pas ?
  Réponse : Comme on est sous le seuil d'allumage, bah il est éteint connard... Easy
  
  
  
• Speed Based
  En Speed Based, y parait que le ventilo ne s'allume plus selon un unique paramètre mais deux : la température et la vitesse.
  Ça c'est cool, mais comment c'est-y-qu'ça-marche-ty-donc ?
  Eh bah —jusqu'à présent— c'était un peu... mystérieux.
  Ok y'a des seuils, on peut les régler, mais ça correspond à quoi en vrai ?
  Je reprends la même question :
  
  Question : Mon moulin est à 170 °C et je roule à 100 km/h, le ventilo est allumé ou pas ?
  Réponse : Bah...
  
  
  
• ZAT IZ ZE QUESTON
  
  Si on reprend mon exemple de trois posts avant : mon moteur est à 175 °C et c'est au moment où je passe de 114 à 112 km/h que mon ventilo s'allume :
  
  
  Mais pourquoi ?
  Dans la zone Fan On Temperatures, 175 °C et 112 km/h, c'est pourtant pas des conditions d'activation !!
  
  
  
• PUTAIN DE ZONE MÉMOIRE
  
  En farfouillant un peu, je me suis rendu compte que les valeurs de vitesse et de température qu'on modifie dans l'onglet Limits d'EcmSpy, elles sont rangées aux adresses hexadécimales qui vont de 0x03d4 à 0x03e3.
  Mais évidemment, la doc officielle n'indique rien à ces adresses...
  
  
  Bon.
  
  
  Par contre, EcmSpy indique quand même un truc quand tu te mets manuellement sur la case mémoire correspondant à ces adresses ( 0x03d4, qui correspond au 1er paramètre du Speed Based : 21 km/h ):
  
  
  « Fan VS On Temperature Table » ... Ok, mais à quoi ça correspond ce truc ?
  Après moult recherches : boum, aucune info.
  Y'a bien ce post sur BW mais en vrai, c'est pareil, les gars te disent y'a des réglages à tripoter, mais personne sait à quoi ils correspondent
  Du coup, je trouve que c'est un peu beaucoup con de tripoter quand tu sais pas ce que tu fais...
  
  Bon.
  
  Dans le même ordre d'idées, dans la zone mémoire voisine (de 0x03e4 à 0x03f3), y'a bien des valeurs dans les cases, mais même EcmSpy ne dit pas à quoi elles correspondent...
  
  Bref, je cherche une logique de fonctionnement à tout ce bordel passke doit forcément en avoir une. Pourquoi, avec mon moteur à 175 °C, quand je passe de 114 à 112 km/h mon ventilo s'allume alors que putain, c'est pas les valeurs de seuil qui sont écrites dans EcmSpy ??!!
  
  
  
• UN CERVEAU, C'EST BON ! MANGÉZAN !!!
  
  Bon, vu que c'est un couple de paramètres, je me dis que c'est le moment de sortir la calto et de placer ces points sur un graph. Et ça donne ça :
  
  
  Là mon cerveau laser me gueule : Ma bite à couper que c'est des zones de fonctionnement ça !
  
  Donc, admettons que la courbe rouge définisse la zone d'allumage et la bleue la zone d'extinction. Si je refais le film avec mes valeurs (114 et 112 km/h avec un moulin à 175 °C) :
  
  
  Ok.
  Après quelques logs, je confirme : mon « intuition » était la bonne, ce sont bien des zones de fonctionnement 
  
  
  Et puisque j'ai des logs, je peux gratter un peu et checker cette Zone « Mystère » :
  
  puisqu'on est dans un fonctionnement par zones, il me semblerait logique qu'on soit sur des infos de type bascule monostable (donc mémorisées quoi) plutôt que des infos évaluées en continu.
  Après étude des logs, bah effectivement, la Zone « Mystère » est bien une zone où il ne se passe rien : c'est une zone où on ne donne pas d'ordres.
  Si précédemment on avait donné l'ordre d'allumer le ventilo, ben quand on rentre dans cette zone, on le laisse comme ça. Et inversemment
  
  
  
• MAIS JUSQU'AU BOUT TU VAS M'FAIRE CHIER..?!
  
  Par contre, petite subtilité, les valeurs de température sont affichées dans EcmSpy avec une majoration de 50 °C.
  Autrement dit, quand tu vois 150 °C dans l'onglet Limits, ben la valeur stockée dans la case mémoire vaut 100.
  Vazy pour comprendre...
  
  
  
  Bon, ben au final, on est plutôt bien là
  
  
  
• MAINTENANT QU'ON A COMPRIS, ON PEUT FAIRE COMME ON VEUT
  
  Donc, si je mets ça comme réglages :
  
  
  ça donne ça comme zones :
  
  
  ce qu'on peut traduire en français par : allumage du ventilo à 170 °C, extinction si vitesse < 50 km/h (sauf si moteur vraiment trop chaud, genre > 205 °C).
  
  
  
• CONCLUSION
  
  J'arrive pas à capter que des bordels pareils, ça soit pas dans les manuels mais qu'il faille rétro-engineerer pour comprendre...
  Tout comme j'arrive pas à comprendre les mecs qui te disent Vazy fais ça ! d'un ton péremptoire alors que même eux ils savent pas de quoi y causent...
  

  Coluche a écrit:

  Le mec*, il vient te vendre de l'intelligence, il a même pas un échantillon sur lui !
  
  
  * : je sais plus de quel politicard il parlait... =]

  
  En vrai, faut bien comprendre que le mode Temp. Based ne fonctionne pas avec 2 paramètres mais 3 : y'a aussi le paramètre temporel. À 175 °C et 114 km/h, mon ventilo peut tout à fait être allumé. Ou éteint. Ça dépend dans quel état il a été mis avant, y'a cette idée de mémoire...
  
  
  
  ET SI ON BLINDAIT UN PEU ?
  
  Pour finir mon histoire de cuisse qui crame, j'ai tenté le blindage histoire de forcer le flux d'air (et surtout cette putain de lame d'air chaud qui me brûle la cuisse) à suivre le chemin prévu (c'est à dire dégager en passant sous la selle, direction vers l'arrière) :
  
  
  Bah ça change que dalle pour ma cuisse.
  Et y'a une « bulle de chaleur moite » qui se forme au niveau du mollet...
  Donc c'était bien d'essayer, mais c'est mieux sans
  

Voilààààààààààààààààà.
Bisous




Ah et :

McGyver a écrit:

t'as-pas-ingénieur-donc-tu-peux-pas-capter.

Ça  a l'air d'être de la bonne, afghane, marocaine?
Il t'en reste ?

Mais pourquoi tant de haine pourquoi ne pas rouler tout simplement , c'est ce qui refroidit le mieux le moteur et la cuisse droite

J'avoue => Ouais quand même. Chapeau bas le "Retro-Engeneering" Sir Plissken / Mr Snake   ...
Y'a d'la matière grise sur ce FoFo...
Mais pas grâce à moi

euh
bravo

Plissken, c'est une association ?

greg a écrit:

Mais pourquoi tant de haine pourquoi ne pas rouler tout simplement , c'est ce qui refroidit le mieux le moteur et la cuisse droite

Bah justement, s'il suffisait de rouler pour que le problème disparaisse, y'aurait pas de problème...

Ça serait un peu chaud et un peu désagréable, bah voilà, j'm'en foutrais. Là, c'est carrément douloureux et insupportable. Et ça me gâche tout le plaisir de rouler en bécane (en + en Buell).


En tous cas, tankiou pour les comments.
Et comme dit, si y'en a que ça peut aider

Bruno a écrit:

Ça  a l'air d'être de la bonne, afghane, marocaine?
Il t'en reste ?

Mé-mé-mé---mexicaine !!

Hello
l'analyse est fort belle
Après, pourquoi ce n'est pas indiqué dans les manuels ? Ben c'est très simple !
Dans le manuel utilisateur ... aucune raison puisque cette manipulation ne devrait pas être réalisée par un utilisateur (et ne lui est d'ailleurs pas accessible).
Dans le manuel atelier ... pareil, aucune raison puisque cette manipulation n'est pas réalisable par un technicien agréé avec les outils officiels. La marque prévoit juste que les techniciens puissent mettre à jour un calculateur avec l'image officielle et c'est tout !
Donc en gros, à part les ingénieurs usine, personne n'est censé faire ça et surtout, personne ne doit pouvoir le faire (si on prend le point de vue du constructeur) vu les risques.
Au final, ben tu ne documentes pas une manipulation interdite, c'est logique.
Par contre, en usine, ne t'en fais pas les metteurs au point ont normalement les informations nécessaires.

En revanche et pour info, un certain Thieu avait réalisé un magnifique document sur nos ECM et sur ECMSPY. Alors certes c'est basé sur les DDFI2 mais le fonctionnement de ce genre de bascule est le même. En le lisant, tu aurais trouvé l'information sans avoir à rétro-ingénierer. Mais ça aurait été moins formateurs aussi

En enfin, je me répète, si tu roules en jean, tu auras chaud, mais pas de quoi te brûler si tu n'es pas en statique.
Si tu roules en cuir, pas de problème.

Donc si malgré le fait de rouler à allure normale tu te brûles, c'est qu'il y a un soucis qu'il faut trouver et réparer avant de trouver des plans B. Une XB d'origine et en bon état de fonctionnement ne brûle pas l'utilisateur. Si elle brûle, soit elle n'est pas d'origine (et donc une des modifications est à revoir) soit elle n'est pas en bon état (et là faut réparer).

Hu hu, ouais, c'est sûr, mais je parlais des manuels / guides d'EcmSpy. Je comprends assez bien que ce soit pas dans les docs officiels

Thieu, c'est comme Orsu2b : autant j'été pas encore inscrit sur le fo-fo que j'écoutais déjà ce qu'ils avaient à raconter...
Et justement, le seul guide en langue française que je consulte —préfacé d'ailleurs par un certain bricE en lanver — c'est celui-ci :

Donc pas de Thieu mais de Streetdjack.
Dans rien que j'ai pu lire, même in ingliche, y'avait l'info « Zones de fonctionnement ». T'imagine bien que ça m'aurait fait gagné un peu de temps (mais moins formateur, on est bien d'accord ).
Donc si jamais t'as un lien à me proposer, je suis preneur ^^



Pour ta réflexion sur Réparer avant les plans B, je plussoie carrément.
Sauf que la bécane est full stock, la carto est origine, le pot aussi (hormis la valve ouverte en permanence et un KN, mébon). Les températures, la conso. , le comportement, l'AFV, ... tout est ok.
Donc, comme je vois pas bien ce que je peux faire d'autre (à part arrêter de rouler...), bah adjust du ventilo

faut que je retrouve le manuel de Thieu.
Il m'avait aider à démarrer. C'est une doc sur l'ECM plus que sur l'outil ECMSPy.
Je pense que je l'avait downloadé.

Ca?

Je l'envoie à qui le demande gentiment

possible que ce soit lui oui.
S'il y est expliqué le fonctionnement de l'ECM avant de parler d'ECMSPY c'est alors bien lui

ecirb a écrit:

possible que ce soit lui oui.
S'il y est expliqué le fonctionnement de l'ECM avant de parler d'ECMSPY c'est alors bien lui

yes, ça cause de qu'est ce qu'un ecm et comment ça marche avant d'évoquer les réglages

Bruno a écrit:

Ca?

Je l'envoie à qui le demande gentiment

moi moi
siouplait M'sieur
Moi M'sieur...

Ah ben non, finalement je crois que je l'ai perdu.

Meuh non je déconne, une adresse mail et il est à toi.

Cette doc m’intéresse aussi.
Si tu veux bien me l’envoyer
Merci d’avance

jerles a écrit:

Cette doc m’intéresse aussi.
Si tu veux bien me l’envoyer
Merci d’avance

ben nan pisk'il ne l'a plus...

Bruno a écrit:

Ah ben non, finalement je crois que je l'ai perdu.

Meuh non je déconne, une adresse mail et il est à toi.  

merci

et en fait, je note que tu n'as pas conserver mes coordonnées depuis 2017

+1 pour moi Bruno s'il te plaît.

Merci d'avance.

--
Vincent

Manu16 a écrit:

et en fait, je note que tu n'as pas conserver mes coordonnées depuis 2017

Maintenant que tu m'as redonné ton nom de scène, si. J'ai retrouvé tes photos bucoliques des Skull days 2017, période ou nous étions jeunes et beaux.
Enfin surtout moi.
Vince, j'ai ton mail aussi. Je fais ça demain.