joint de culasse a répétition

Yop, salut tout le monde

voila il y a 2/3 ans j'ai changé le joint de culasse arrière sur le S1 d'un ami, il y a 15 jours rebelote, joint de culasse HS exactement au même endroit !
Je précise que la mob a du faire 2 ou 3000km, pas plus.
Je démonte, inspecte le cylindre et constate qu'a l'endroit précis ou le joint a explosé, la chemise "acier" semble dépasser légèrement du plan de joint sur un arc de cercle de 5/6cm.
De plus la partie "acier" de la chemise a cet endroit précis semble aussi se désolidariser de la partie alu (voir photos).
Sur ce j'appel big jack pour savoir quel sont les épaisseurs de joint de culasse existant avant de faire surfacer le haut de mon cylindre et il me dit direct : "ton cylindre c'est poubelle,
impossible de surfacer un cylindre harley, surtout si la chemise se désolidarise de l'alu".

- Qu'en pensez vous ?
- la culasse a t'elle pu être déformée a cause de ça ?, je compte la faire vérifier...
- Si je change le cylindre par du neuf je suppose qu'il faut aussi un piston neuf ...
- Est ce qu'un ensemble cylindre piston neuf a l'arrière et le cylindre d'origine a l'avant (32000km) pose un problème ? les compressions risquent d'être différentes...



Joint trouvé tel quel  

Rectif culasse + surface plan de joint cylindre. Si la chemise se décolle, effectivement faut rechemiser, si non cylindre occasion verif ovalisation et etat, un coup de rodoir et piston à la côte. T'es gougons et filetages sont bons ???

Couple et ordre serrage ok ?

Les goujons et filetages semblent ok, j'avais tout serré au couple et dans l'ordre .
Big Jack me dit qu'on ne peut pas rectifier un plan de joint de cylindre HD, je lui ai pas demandé pourquoi mais c'est sûrement dû au combiné alumnium/acier.
Je ne sais pas si l'on peut rechemiser , il existe des cylindres HD avec la chemise emboîtée et d'autres avec la chemise moulée au cylindre...???

contact gonin moteur a Lyon

il refond des moteur HD a la pelle en ce moment
il te dira si il est possible de surfacer des cylindres HD

ils sont vraiment balaise et jamais eu de soucis avec eux

mais je vois pas pourquoi ce ne serais pas possible ...
j'ai fait rectifier mes cylindre de quad ( cylindre en alu et chemise fonte )

je viens de les appeler, ils me disent que c'est tout a fait possible, qu'il faut surfacer l'embase en premier, puis le haut du cylindre.

65€ HT

je vais voir avec un tourneur local ce qu'il me dit, et si je le sent pas j'enverrai le cylindre chez Gonin.

Bon mon tourneur local à mesuré la planéité du cylindre.
La chemise elle est nickel, c'est l'alu du cylindre qui est usé sûrement dû aux gaz d'échappement
qui fuyait .
Il a mesuré 0,09 mm de "dénivelé " du côté où le joint a lâché, et pense qu'il faudra retirer entre 0,1 et 0,15 mm.
Il ne touche pas à l'embase.
Il faudra en retirer peut être autant sur la culasse, du coup il va falloir que je trouve un joint de culasse plus épais que l'origine.

Quel est l'épaisseur du joint d'origine ?

Clair que c est faisable, en 2 temps tu peux même rechemiser un moteur nikasil....et avec toutes les lumières.....j imagine qu un cyl simple c est de la rigolade

Au pire joint d embase plus épais d autant

Oui je vais regarder s'il existe des joints d'embase plus épais .
D'origine ça doit être 0,045" (0,1143mm)pour le joint de culasse et le plus épais que j'ai trouvé est 0,062"(0,15748mm).
Je ne vais donc pas regagner les 2 dixième qu'ils vont raboter.

Tu peux en mettre 2

La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse

tom23 a écrit:

La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse

le putain d'historique !!!

Manu16 a écrit:

tom23 a écrit:

La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse

 le putain d'historique !!!

on a commencé avec la même meule

tom23 a écrit:

La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse

La cale de 1 mm en + prise en sandwich

yes 2 joints je comptais pas le faire

Si tu as un tuto sur la fabrication des joints cuivre ON/OFF ça m'interresse

joint d'embase origine papier 0.010"(0,0254mm)
il existe des joints d'embase metal + silicone 0.020" (0.0508mm)

Donc avec un joint d'embase plus épais 0,020" et un joint de culasse plus épais 0,062"je peux gagner 0,06858mm.
on est loin du compte sachant qu'ils vont enlever entre 2 et 3 dixièmes.

il y a quel espace entre le piston au PMH et les soupapes ouvertes ?

je ne pense pas qu'on risque le contact avec 2/3 dixième de rectif ?

Sinon tu as la solution d'un cylindre d'occasion, avec un piston à la cote au dessus, et tu fait réaléser le cylindre par rapport au piston neuf, et ton problème de joint est réglé

tom23 a écrit:

yes  2 joints je comptais pas le faire

Si tu as un tuto sur la fabrication des joints cuivre ON/OFF ça m'interresse  

joint d'embase origine papier 0.010"(0,0254mm)
il existe des joints d'embase metal + silicone 0.020" (0.0508mm)

Donc avec un joint d'embase plus épais 0,020" et un joint de culasse plus épais 0,062"je peux gagner 0,06858mm.
on est loin du compte sachant qu'ils vont enlever entre 2 et 3 dixièmes.

0,020" + 0,062" = 0,06858 mm ???

Tu ne t'es pas trompé dans tes conversions ?

Moi je trouve 0,18288 mm. Et là, tu serais pas mal !

Non , en utilisant un joint d'embase de 0,020" et un joint de culasse de 0,062" je gagne 0,06858 mm par rapport à la monte origine ( embase 0,010" et culasse 0,045").
J'ai juste fait la difference

Sinon solution pas trop cher, même vendeur, surement que un des pistons va dans le cylindre en question:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/924781842.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/934296699.htm?ca=16_s

Maxou41 a écrit:

Sinon solution pas trop cher, même vendeur, surement que un des pistons va dans le cylindre en question:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/924781842.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/934296699.htm?ca=16_s

Oui c'est quelqu'un d'ici
Mais un cylindre gris et l'autre noir ça va faire tâche

tom23 a écrit:

Maxou41 a écrit:

Sinon solution pas trop cher, même vendeur, surement que un des pistons va dans le cylindre en question:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/924781842.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/934296699.htm?ca=16_s

Oui c'est quelqu'un d'ici
Mais un cylindre gris et l'autre noir ça va faire tâche

mais non on ne dit pas tache mais funnnnnnnnnnnnnn c'est la mode bringe hihihihi

tom23 a écrit:

Non , en utilisant un joint d'embase de 0,020" et un joint de culasse de 0,062" je gagne 0,06858 mm par rapport à la monte origine ( embase 0,010" et culasse 0,045").
J'ai juste fait la difference

Ah OK, je comprends mieux maintenant...

sinon j'ai bien un cylindre gris qui traine dans le garage (30 000km), mais il faut y faire un ré-alésage

Je met ça de côté dans un coin de ma tête maxou