XB : changer insert support moteur avant

Bonjour,
j'ai sous la main une XB avec l'insert qui reçoit la vis du support moteur avant qui est abimé. Bon la vis aussi l'est, mais ça c'est pas compliqué, suffit de la changer.
Notez que l'insert aussi c'est pas compliqué, suffit de le changer. Il est vendu par TM, et en plus si j'en crois les photos il est déjà gavé de loctite ou équivalent (un truc jaune que j'imagine que ça doit coller).
Bref le hic c'est qu'avant de mettre le neuf en place, il faut sortir l'ancien, et perso, en regardant de près, j'ai quand même la vague intuition qu'avec une clef plate, ça va pas le faire et qu'une douille ne passera pas.
Pour remonter le neuf, je vois bien le truc de le monter en utilisant la vis et un tube creux pour servir de cale. Par contre en démontage ça marchera pas.

Quelq'un a-t-il déjà réalisé cette opération ?
Si oui comment ? et pour le produit de scellement (enfin j'imagine) qui doit bien être en place, faut-il faire quelque chose de spécifique pour le faire lâcher prise sans abîmer le cadre (parce que là aussi, de manière générale je n'aime pas bouriner en méca, encore moins quand ça touche au cadre d'une Buell )...

Merci !!!

McGyver a écrit:

La méthode la moins bourrin, c'est d'utiliser un contre-écrou. Tu montes ta vis avec un contre-écrou, tu serres ce dernier pour qu'il "force" sur l'insert, et avec un peu de bol t'as le tout qui sort en desserrant la vis

Vu qu'il est collé, ça vaut la peine de le chauffer, mais en faisant gaffe que la méthode utilisée ne foute pas le feu à l'essence dans le cadre

pour le chauffage je pensais à un pistolet à air chaud, mais je ne connais pas le produit utilisé et donc la température à atteindre pour le "dissoudre".
Concernant le contre-écrou tu m'as perdu là. Si je met un écrou sur la vis et que je serre, au desserage je visualise mal pourquoi l'insert viendrai ? ou alors à "fixer" l'écrou à l'insert ?
Ou alors je saisis mal comment tu imagines l'opération ...

Si c'était à refaire (j'ai eu le problème cet été) je commencerais par déposer la fourche pour avoir plus d'amplitude avec tes clés, ensuite tu peux le décoller avec une clé plate ou mieux une douille et le sortir avec la vis et son contre-écrou comme dit mac.

http://velo-reparation.fr/entretien/blocage_contre-ecrou.php

calousky a écrit:

Si c'était à refaire (j'ai eu le problème cet été) je commencerais par déposer la fourche pour avoir plus d'amplitude avec tes clés, ensuite tu peux le décoller avec une clé plate ou mieux une douille et le sortir avec la vis et son contre-écrou comme dit mac.

la dépose de la fourche j'ai prévu, mais il me semble qu'il y a une moulure du cadre qui gêne ... mais c'est peut être une pièce rapportée, faut que je regarde de plus près !

McGyver a écrit:

http://velo-reparation.fr/entretien/blocage_contre-ecrou.php

bon ben autant pour moi ...
j'étais persuadé qu'on pouvait transmettre un effort dans le sens "serrage" et que dans l'autre sens on désolidarisait les écrous. J'avoue que j'avais jamais essayé dans ce sens (jusque là ça me servait surtout à sortir les goujons échappement ce système).

Bon ben merci, j'essaie tout ça à l'occasion, et je vous dit si j'ai finis en pleurant ou pas

Tu prends une plaque acier d'épaisseur 5mm percée au diamètre de la vis
Tu la poses sur le cadre en centrant le trou sur l'insert

Un écrou sur la vis
Puis une clé à œillet autour de l'écrou (si c'est une clé plate, tu passes cette étape)
Puis une rondelle plate large
Tu mets l'ensemble en place, un maximum de vissé dans l'insert

Tu bloques la vis, elle ne ne doit plus tourner
Et tu tournes l'écrou jusqu'à ce qu'il vienne en contact sur la rondelle elle-même en contact sur la plaque ( je te conseille de mettre la taille d'une tête d'épingle de graisse entre la rondelle et l'écrou)

Toujours en bloquant la vis, tu serres l'écrou avec la clé

L'insert sort tout seul avec un peu de graisse de montage et un coup de chalumeau à pâtisserie de temps en temps.

guillaume a écrit:

Tu prends une plaque acier d'épaisseur 5mm percée au diamètre de la vis
Tu la poses sur le cadre en centrant le trou sur l'insert

Un écrou sur la vis
Puis une clé à œillet autour de l'écrou (si c'est une clé plate, tu passes cette étape)
Puis une rondelle plate large
Tu mets l'ensemble en place, un maximum de vissé dans l'insert

Tu bloques la vis, elle ne ne doit plus tourner
Et tu tournes l'écrou jusqu'à ce qu'il vienne en contact sur la rondelle elle-même en contact sur la plaque ( je te conseille de mettre la taille d'une tête d'épingle de graisse entre la rondelle et l'écrou)

Toujours en bloquant la vis, tu serres l'écrou avec la clé

L'insert sort tout seul avec un peu de graisse de montage et un coup de chalumeau à pâtisserie de temps en temps.

AHHHH
c'est horrible de vous lire Mac et toi
Vu comme vous le dites, ça a l'air évident, mais je vois pas comment ça marche et du coup j'ai peur de comprendre de travers et de faire de la merde
Bon je vais essayer de me réfléchir ça à tête reposée parce que là, j'ai l'impression qu'on fait un empilement de cales mais qu'au final, ça revient à serrer la vis comme un maxi porc dans son logement. Donc je dois forcément rater un truc

... Si on m'avait dit que je me poserai autant de question en faisant de la méca sur une Buell, finalement, l'électronique c'est simple !!


Bon et merci encore hein

Je te fais un dessin demain

C'est le principe vis écrou : ça avance quand tu tournes


Soit c'est l'écrou qui fait ces mouvement combinés soit c'est la vis



Dans ton cas, seul l'écrou tourne sur place contre la plaque, il faut bien que ça avance et c'est donc la vis
En fait elle recule mais ça revient au même

je veux bien le schéma
j'en suis à mon 3° bout de papier griffoné, et ... j'arrive pas à voir le mouvement (accessoirement je me sens un peu con là ).
le truc c'est surtout que je pense pas pouvoir mettre la vis en place très souvent vu la gueule du filetage, donc je suis tenté de penser que j'ai pas trop trop droit à l'erreur.

Je vois que ton dimanche chez Niak va faire des petits!

T' inquiète pour les explications j'ai rien compris non plus

zing a écrit:

Je vois que ton dimanche chez Niak va faire des petits!  

T' inquiète pour les explications j'ai rien compris non plus

c'est exactement ça ... sauf que c'était chez moi ...
Inconvénient : j'ai maintenant la preuve que 4 bécanes tiennent dans le garage ... vaudrait mieux que je rentre pas de sous moi (en même temps c'est pas au programme)

Une fois mis en place comme sur le schéma, il faut empêcher la vis de tourner
Et (dé)visser l'écrou avec une clé

L'écrou tourne mais ne peut pas avancer
La vis ne peut pas tourner et donc avance

J'ai oublié mais l'insert est en pas inversé non?

ah OK, super le schéma pour piger, c'est carrément plus clair
Sauf que du coup, il me reste 1 question et demie ...
bon  la demi c'est que sur ton schéma, l'insert est en retrait, mais dans mon cas il affleure sur le cadre du coup la plaque va être en appui dessus. Je vais aller vérifier ça. Bon au pire je bricole une cale, maintenant que j'ai pigé le truc c'est pas un soucis.
Par contre la vraie question, c'est que si j'ai bien pigé (mais là je crois que c'est bon) avec ce montage on tire sur l'insert à la verticale. Or il est vissé dans le cadre ...
il y a un truc qui m'échappe encore ?
Ou alors en forçant dessus à la verticale il va quand même suivre son filetage sans l'arracher ?

edit : je viens d'aller voir et effectivement il est "à raz" mais je peux prendre appui autrement.
apparemment il y a deux références pour l'insert en question (très voisines les ref) pour avant 2005 et à partir de 2005. La diff pourrait-elle venir de là (j'ai pas trouvé de photo des anciens).
En tout les cas, je vois comment avancer. Je vais tenter une première approche bisounours avec une clef plate en virant ce qui gêne et en invoquant l'esprit du père Erick quelques jours avant, et si ça merde, je tente vos méthodes avec un stock de caleçon propre sous le coude parce que je vais en avoir besoin !!

Pour la chauffe, le pistolet à air chaud ça vous semble correct ?
Parce que sinon je n'ai qu'un petit chalumeau avec les ptites bouteilles de gaz pour réchaud de camping, ça risque de faire trop ? au pire j'irai acheter un chalumeau de cuisine. Si je foire je ferai des crèmes brûlées pour me consoler

Sur mon 9R, il était emmanché serré

Peut-être qu'il a été vissé par la suite à moins que j'avais déjà une réparation de fortune  


Bon dans ce cas t'es dans la merde

Non j'déconne le principe est le même, tu serres la vis avec un écrou enfilé,
Tu visses jusqu'en butée puis tu lui enlevé 2 tours,
tu serres l'écrou jusqu'en butée sur l'insert en bloquant la vis
Et tu fais comme-si tu voulais visses la vis
L'insert étant en pas inversé et solidaire de l'écrou/vis va se dévisser gentiment


Au cas ou ça ne marche pas
S'il est bel et bien vissé et en pas invetsé et qu'il dépasse de 3-5 mm
Je verrais bien un coup de lime pour le transformer en écrou hexagonale et le dévisser à la clé à œillet

A priori il est vissé en pas normal d'après les photos
Il dépasse du cadre avec une empreinte 6 pans mais elle est très fine (je dirai un mm) et il y a un mini "silent block" qui gêne (mais peut être démontable).
Je te prends une photo ce soir.
Bon je sens que je vais me faire plaisir avec cette histoire.

Donne moi ton 06
Je t'envoies le nouveau schéma

J'arrive pas à la mettre en ligne avec mon téléphone

Il n'avait pas du tout  cette tête là le mien
En plus la ref date de 2002 j'avais donc bien un insert déjà modifié ...

Mac: Sur le nouvel insert Wurth que j'avais posé, j'avais choisi un ajustement ultra serré du genre H7s7, tu peux lui mettre 1 tonne que ça ne bouge pas mais démontage impossible

Même si l'insert est en sens conventionnel, le schéma est le même (sauf pour le sens de la flèche)
Faut juste bien bien serrer l'écrou

yep mais l'insert il est en pas non inversé
mon tel est dans tes MP.
Je serai plus dispo demain qu'aujourd'hui.

edit : rien à voir, mais Guillaume, il me semblait t'avoir envoyé mon adresse pour le câble, mais je ne vois rien dans mes éléments envoyés. Me serais-je vautré comme une grosse loutre ?

Ecirb, tu m'avais dit que TM parlait du problème...
https://www.facebook.com/TwinMotorcyclesNL/photos/a.699012380165595.1073742155.152776181455887/699012576832242/?type=1&theater

Voici leur truc:
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L'entretoise, je l'ai fabriquée avec mon vieux support en la récupérant dans le silent bloc