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 [S1] Pot cassé

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MessageSujet: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 15:21

Salut les grincheux,

Ce midi, je rentre du boulot, en me disant que je l'allais faire le fameux-petit-détour-dans-la-campagne-qui-fait-du-bien, quand soudain le doux bruit de grobi se transforme en bruit d'avion de chasse.

Mot pot a pris un peu de jeu  affraid

Il me semble qu'il y quand même une couille quelque part dans le montage du silencieux : il n'y pas d'accroche sur le moteur (vis 3 de la doc). En gros tout tient par la patte arrière et sur le collecteur scratch

Votre avis ?

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Vincent


Dernière édition par LoZ le Jeu 4 Juin 2020 - 19:58, édité 1 fois
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Nico51

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:03

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Voilà mon montage si ça peut t’aider Loz Very Happy
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:11

Pas de pot jesors

oui, il manque une pate de fixation au niveau du coude, pate qui se reprend sur un support fixé au carter, existant en deux générations
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le modèle en "Y" étant à priori mieux Wink
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:34

Merci les copains pour vos réponses. Au passage je me rends compte que j'ai oublié de dire qu'il s'agit d'une TUB (S1).

Bon j'en déduis qu'il faudrait souder une patte sur la partie avant... ou en trouver un. Ce pot sur le bon coin, ça vaut le coup à votre avis ?

--
Vincent
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 17:39

Salut, c'est quoi comme pot ?

Tu peux fabriquer une patte qui entoure le tube, comme un collier et qui se fixe sur l'attache.
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:27

Je dirai même que cette solution est préférable, très souvent les pattes soudées sur le coude lâchent à cause des vibrations
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:46

jerry a écrit:
Salut, c'est quoi comme pot ?
C'est ça, j'ai un peu cherché sur les Zinternettes, j'ai rien trouvé...


jerry a écrit:
Tu peux fabriquer une patte qui entoure le tube, comme un collier et qui se fixe sur l'attache.
Ok je note. Par contre ce que je trouve bizarre c'est que l'axe du pot (en orange) n'est pas du tout aligné avec la patte (en vert) de fixation noire du moteur scratch

--
Vincent
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jerry

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:46

J'ai également monté l’arrière sur silent-bloc pour éviter la casse  Wink

https://www.ebay.fr/itm/351687311557
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jerry

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:52

LoZ a écrit:

Ok je note. Par contre ce que je trouve bizarre c'est que l'axe du pot (en orange) n'est pas du tout aligné avec la patte (en vert) de fixation noire du moteur scratch

--
Vincent

Il a peut être était réparé ou modifié...
C'est pas grave, tu fait venir la patte d'un coté de l'attache.
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jerry

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:56

C'est ton collecteur qui est cassé ? sur la photo....
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 20:23

jerry a écrit:
C'est ton collecteur qui est cassé ?  sur la photo....
Eh oui, quand je disais que ça s'était mis à faire un bruit d'avion de chasse, c'était ça pale

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jerry

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 20:29

affraid aie !!
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 21:02

jerry a écrit:
affraid aie !!
Oui, :-( J'ai un pote qui soude (au TIG), on verra si on peut le r'avoir...
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jerry

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 21:18

Oui c'est fin...
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 21:29

LoZ a écrit:
Merci les copains pour vos réponses. Au passage je me rends compte que j'ai oublié de dire qu'il s'agit d'une TUB (S1).

Bon j'en déduis qu'il faudrait souder une patte sur la partie avant... ou en trouver un. Ce pot sur le bon coin, ça vaut le coup à votre avis ?

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Vincent

le RINO est un bon pot , sans le db killer le son est dément j'en avais un sur la 12X

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 16 Avr 2020 - 22:19

j'ai eu quelques soucis à une époque avec mon pot supertrap conique les premiers n'avaient qu'une fixation . lors du montage,il faut que rien ne force et surtout que ça ne bride de nul part . sinon c'est la casse assuré. même la patte de mon collecteur avait cédée .finalement j'ai effectué des modification des attaches , des troues de fixations et quelques renforts. il à fallu sortir le tig pour faire les modifs .
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j.mispeed

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyVen 17 Avr 2020 - 0:33

Ia orana LoZ,

Il y avait à l'origine, sur les S1 97, une patte soudée sur le Y du collecteur qui était rectangulaire avec un trou oblong. Sur cette patte, était fixé une autre patte chromée et vrillée à 90° qui se fixait sur la vis
qui tient la bonbonne de l'amortisseur (il me semble).

Donc, le collecteur était fixé en trois points (2 culasse, 1 la patte), puis le silencieux en trois points (1 avant sur silentbloc de la patte en L, 2 arrières sur les silentblocs du support bras oscillant).

Bon, j'ai eu le problème de la patte soudée qui se fissurait à l'extérieur du cordon. Un coup de TIG et c'est reparti ...

Une méthode que j'utilise pour le remontage:
montage de l'ensemble, le tout serré modérément
secouer un peu le bordel pour que ça se mette en place
serrage définitif en commençant par l'arrière du silencieux
secouer, passer au serrage suivant, secouer, serrage suivant, secouer, .... jusqu'au culasses.

Je n'ai jamais cassé de goujons, ni pattes ...

Pour infos, sur mes goujons de culasses, je mets de la graisse céramique (1200°) sur les filets avant montage.
Ils sont rouillasse mais jamais grippés ...
La graisse cuivrée (haute temp) fait peut-être aussi l'affaire ...

Pour le Rhino, si tu es en 2 pouces OK (S1 normales), si culasses noires (Thunderstorm) NON, sortie 2.5 pouces ...
Ton collecteur n'a pas dû casser net d'un coup, à mon avis, la fissure s'est propagée gentiment jusqu'à faire le tour.
Pas de bruit de souffle avertisseur ?

Si tu connais un (bon) soudeur TIG, il va te faire ça sans problèmes mais il faudrait "chambrer" sinon un cordon va se créer à l'intérieur.
En gros, il faut remplir le pot d'argon (inerter) pour que la soudure soit la même à l'intérieur comme à l'extérieur.

Voilà, en espérant n'avoir pas été trop lourd ... puis entre ex voisins (isèrois vallée du Rhône , je pleure mes ballades dans le Pilat Crying or Very sad )

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyVen 17 Avr 2020 - 10:04

Pareil que j.mispeed dans les grandes lignes.

Sur tub comme sur XB, la ligne d'échappement doit être 100% solidaire du bloc moteur, sinon, casse des goujons à plus ou moins long terme et/ou casse du collecteur.
Donc déjà, on oublie purement et simplement toute sorte d'amortisseur de vibrations : non, non et surtout ... NON !
Il faut pas mettre de montage souple entre l'échappement et le bloc car sinon la ligne se met à vibrer par rapport au bloc et ... c'est la casse.
Ensuite, les points de fixations :
Aux extrémités du silencieux (arrière et avant) et aux extrémités du collecteur (côté culasses et côté silencieux). De cette manière, la ligne entière ne peut résonner.

Pour le montage, tu installes le collecteur et tu le serre au bon couple sur les culasses.
Tu installes le silencieux sans forcer comme un âne sur le collecteur.
Tu verrouilles la fixation arrière du silencieux.
Tu verrouilles la fixation avant du silencieux.
Avec un maillet en caoutchouc tu tapes gentiment au niveau du raccord entre collecteur et silencieux pour être sûr que tout est bien en place sans contrainte qui puisse remonter aux goujons.
Alors et seulement alors, tu serres le raccord collecteur / silencieux.

Et là tu es tranquille. Au bout de 100 kms tu vérifies tous les serrages (y compris les goujons).

Si tu te foires pas là dessus et que tes pièces sont correctes, ça ira très loin sans soucis.
Dans les autres cas, ça te lâchera tôt ou tard.

Et pour finir, à mon humble avis, à partir du moment où ta ligne a merdé une fois, elle a vibré et tu sais pas depuis combien de temps. Donc potentiellement les goujons ont pris un coup. Vu le prix ridicule des goujons, je te conseille de changer les 4 par la même occasion par du neuf tant qu'il ne sont pas cassés (on n'oublie pas de bien chauffer pour les sortir). Ca t'évitera de devoir jouer de la perceuse plus tard.
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jerry

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyVen 17 Avr 2020 - 10:34

Les avis divergent au sujet des silent-blocs...


sur le fourm US
http://www.badweatherbikers.com/buell/messages/47623/497575.html?1254030000

"C'est ainsi que ma pipe est montée, avant et arrière, par un bloc de montage en caoutchouc.
Lorsque vous faites tourner le vélo, vous pouvez voir le tuyau bouger d'avant en arrière, mais les supports en caoutchouc absorbent les vibrations et non les supports réels sur le tuyau.
J'ai remplacé les blocs de caoutchouc avant et arrière (bon marché, de tout fournisseur de pièces de moteur) qui se sont fendus, mais les supports sur le tuyau ne se sont jamais fissurés.
Mon point de vue est que plus les supports sont solides, plus les soudures risquent de se fissurer."
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyVen 17 Avr 2020 - 11:29

Merci à tout le monde pour vos réponses riches en information. Je vais étudier tout ça.

Je vous avoue que je suis un peu dégoûté, puisque je suis sans doute la cause de la casse (j'ai déposé le silencieux pour y mettre de la laine de roche), malgré plusieurs déposes sur la 12X sans problème Crying or Very sad

Bref,

À plus tard et merci encore,

--
Vincent

@j.mispeed : je confirme que les balades dans le Pilat sont « kiffantes »
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyVen 17 Avr 2020 - 11:41

en passant, c'est normal que l'axe du tube ne soit pas aligné à la patte (enfin selon le modèle du pot)...sur le Vance&Hines, la patte de fixation du coude doit être décalée de pas loin d'un cm de l'axe du tube
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyVen 17 Avr 2020 - 17:58

Alors, je continue l'analyse post mortem de mon collecteur...

Suite à vos remarques je prends conscience qu'en plus du fait que le silencieux n'est fixé qu'à l'arrière (pas d'attache sur la patte 23 du  schéma),  le collecteur n'est fixé que sur la cullasse (je n'ai pas la patte 28 du schéma). Pour un truc qui doit être solidaire du bloc moteur, ça me paraît un peu léger...

Autres petites choses :

  • il n'y pas de collier sur la ligne, tout est simplement emmanché avec des ressorts
  • la patte du collecteur (28 sur le schéma) est cassée je pense, d'où l'absence de fixation sur le carter moteur
  • y a une méga fente (un bon millimètre) sur le coude (même photo)
  • la patte arrière est desserrée, j'imagine donc que le silencieux peut bouger d'avant en arrière
  • et « last beutte note liste » : j'ai aspergé les écrous du collecteur, hier, aujourd'hui. Et tout à l'heure je me suis dis que j'allais tenter d'en desserrer un, je cherche une doulle de 1/2pouce, une petite rallonge, je ferre les sesses et hop, le clic caractéristique de la vis qui se débloque. Cool. Et d'une, je commence la 2e, ah tiens, elle n'est pas serrée. Mais pas serrée, du tout. Je passe sur le cylindre arrière, pareil. Vis dessére   pale


Voilivoilou.

--
Vincent
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 23 Avr 2020 - 19:19

Salut à tous,

J'ai finalement décidé d'arrêter de m'obstiner à vouloir accrocher ce silencieux à la mormoilneu...

J'ai donc trouvé un pot stock sur https://www.boonstraparts.com (commande la 18 fin de journée, reçu hier !).

Je suis à la recherche d'une photo, et éventuellement d'un plan de la pièce 21 de ce schéma. Histoire que je comprenne où est fixé cette patte, une fois en haut et une fois en bas comme sur le schéma ?

D'avance merci à tous,

--
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greg

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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 23 Avr 2020 - 19:30

tu vas passer du son d'un avion de chasse a celui d'une 2CV [S1] Pot cassé 506615 jesors
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé EmptyJeu 23 Avr 2020 - 19:58

greg a écrit:
tu vas passer du son d'un avion de chasse a celui d'une 2CV [S1] Pot cassé 506615 jesors
Je cherche l'authenticité moi môssieur pas le fullbarouf teinté de rizoma Very Happy
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MessageSujet: Re: [S1] Pot cassé   [S1] Pot cassé Empty

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