De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon
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cobalt blue
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cobalt blue
Nombre de messages : 2002 Age : 65 Localisation : Eure et loir / Perche Ma Buell : XB12X ULYSSES 2006 Date d'inscription : 26/02/2015
Sujet: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 16:18
Bonjour les mécanos
Je viens vous demander des éclaircissements sur un problème que j'ai avec la petite voiture de ma fille.
C'est une Chevrolet Kalos 1.2 et 4 cylindres essence et GPL de 2007 Elle a 125000 km et je lui ai trouvée au printemps. La voiture était en très très bon état et fonctionnait parfaitement. Nous avons fait 2000 km pour voir si tout allait bien avant de lui confier. RAS
Elle a donc pris possession de sa voiture
Au bout d'un mois de circulation en IDF la voiture s'est mise a fumer blanc et faire de la mayonnaise dans le liquide de refroidissement. Et également un peu d'eau dans l'huile.
J'en ai conclu à un joint de culasse HS, a première vue. Notons au passage que le vieux joint de culasse ne présentait pas de défaut justifiant une fuite de LDR
Le problème c'est qu'après avoir vidangé le LDR et l'huile et changé le joint de culasse par un tout neuf, serrer au couple prescrit, et remonter tous les périphériques, la voiture a démarrer au quart de tour mais le moteur s'est mis ratatouiller et a caler rapidement. Au passage j'en ai profiter pour faire la courroie de distribution et changer la pompe à eau.
En y regardant de plus près j'ai vu que : - De l'eau sortait du collecteur d'échappement juste avant le catalyseur. - Toutes les 4 bougies étaient noyées par de l'eau.
J'ai fait tourner 15 secondes le moteur au démarreur sans les bougies en me disant qu'il devait rester encore un peu d'eau.
Puis j'ai remonter les bougies séchées et retirer le collecteur d'échappement de la culasse pour voir ce qui sortait.
Et c'est toujours la même chose, de l'eau sort des 4 sorties d'échappement
QUESTION : par oû arrive cette eau qui va dans les 4 cylindres a la fois.??????
La présence d'eau est immédiate au démarrage car le moteur cale au bout de 10 secondes.
Si c'était un problème de joint de culasse il n'y aurait qu'un point de fuite. Sachant que le vieux joint de culasse ne présentait pas de défaut, j'en viens à penser qu'il y a peut être une fissure dans le bloc cylindre ?? Même dans ce cas pourquoi de l'eau dans TOUS les cylindres en même temps
Auriez vous déja rencontré ce problème ?
Par avance Merci
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 16:50
Le plus probable, c'est quand-même une fuite du joint de culasse, même neuf...du coup : t'es sûr que c'est le bon ? parfois, y'a des petites différences qui ne se voient pas au montage mais qui dysfonctionnent (comme les joints du carter distribution des TUB tiens !). Sinon, vu la forme du joint, tu l'as pas mis à l'envers, par hasard ? (genre trou du cylindre 1 sur le cylindre 4)
(pis ça va...sur le cherokee, la culasse est en fonte et pèse dans les 40kg...un peu plus chiant à démonter-remonter)
cobalt blue
Nombre de messages : 2002 Age : 65 Localisation : Eure et loir / Perche Ma Buell : XB12X ULYSSES 2006 Date d'inscription : 26/02/2015
Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 17:04
Bonjour Mac
J'ai bien vérifié la concordance des lumières du joint et les passage d'eau sur la culasse
C'est pour quoi je suis perplexe !!!
greg
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 17:57
Salut
Si le vieux joint de culasse ne présentait pas de défaut , il n'était peut-être pas en cause , la fuite vient peut-être d'ailleurs
sami74
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 18:40
Si ce n’est pas le joint de culasse il ne reste plus grand chose
Culasse fissurée??
Plant de joint culasse ou bloc à vérifier ???
Dernière édition par sami77 le Jeu 10 Aoû 2023 - 19:23, édité 1 fois
Plissken
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 19:12
Si t'as du LdR dans tous les cylindres, y'a pas 36 solutions : soit c'est au niveau du plan de joint (culasse fissurée ou poreuse, voire bloc moteur), soit c'est (et je le fais même pas exprès... ) l'échangeur EGR (qu'on appelle aussi refroidisseur EGR ou vanne EGR). Et vu ce que tu décris, ça semble + probable que ce soit lui (ou elle. 'fin le truc EGR quoi...).
Good luck mec...
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 19:20
Peut-être une culasse fissurée, déjà vue 2 fois sur deux voitures différente (Renault Express 1.9D), LdF dans les cylindres mais joint de culasse pas endommagé, sur la première les fissures était largement visible à l'œil nu, sur l'autre on voyait rien mais une fois sur le banc d'épreuve elle ne tenait pas la pression.
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 20:03
le truc zarb', c'est la vitesse de remplissage et le fait que ça touche les 4 cylindres. En général, la fissure se fait entre les puits de soupapes, et ça touche donc un seul cylindre à la fois. si t'as les 4 cylindres qui se remplissent très vite, ça voudrait dire que la culasse à salement morflé et présente des grosses fissures dans chaque tête de cylindre
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 20:13
t'as remplacé les pions de centrage ? dès fois qu'ils seraient trop longs
tintin 44
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Jeu 10 Aoû 2023 - 23:27
Une autre idée, la voiture est équipée GPL, si c'est une injection gazeuse tu dois avoir un vapo-détendeur. Si la membrane est HS ça pourrait amener du liquide dans le circuit d'injection GPL et peut venir te remplir les 4 cylindres.
cobalt blue
Nombre de messages : 2002 Age : 65 Localisation : Eure et loir / Perche Ma Buell : XB12X ULYSSES 2006 Date d'inscription : 26/02/2015
Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Ven 11 Aoû 2023 - 10:18
Merci les gars pour vos réponses pertinentes autant que rapides.
En ce moment j'ai des problèmes mécaniques sur toutes les bagnole de la famille, mais AUCUN SOUCI AVEC LA BUELL
Ce n'est pas une injection GPL phase gazeuse mais une injection de GPL directement en phase liquide ( Le Top) donc pas de vapodétendeur refroidi par une dérivation du circuit d'eau
Elle fait ça sur l'essence, puisque qu'elle ne peut passer sur le GPL que lorsque le moteur est chaud.
Pas de problème côté pions de centrage puisque que joint de culasse de même épaisseur.
Je vais inspecter du coté de la vanne EGR.
Puis si je ne trouve rien ce sera redémontage de la culasse
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Ven 11 Aoû 2023 - 12:23
j'ai pas tout compris de la bande son, mais manifestement le problème viendrait des "pastilles" du bloc cylindre, et pas de la culasse
sami74
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Ven 11 Aoû 2023 - 15:06
McGyver a écrit:
j'ai pas tout compris de la bande son, mais manifestement le problème viendrait des "pastilles" du bloc cylindre, et pas de la culasse
génial l'accent tunisien!!!! bah moi j'ai tout compris et en effet sur cette Avio c'est une histoire de pastilles (à 1 euros) non remplacées. le client a fait réparer les fuites d'eau venant des pastilles par un maçon pour étanchéiser avec du plâtre et du silicone, le joint de culasse qui a été monté bouche certain trou de passage d'eau,presnce de mayonnaise, etc... bref ce mécanicien reçoit ce véhicule dans cet état et doit trouver une solution.
cobalt blue
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Dim 13 Aoû 2023 - 19:48
Bonjour les lapins
Je dois à l’honnêteté de vous raconter la fin de l'histoire peu banale d'une tentative de faire marcher un moteur de bagnole à l'eau
En continuant mon inspection pour trouver pourquoi le moteur avalait de l'eau dans tous les cylindres, je suis allé voir du côté de l'admission d'air.
Chose étonnante sur ce moteur GPL phase liquide, il y a un système de réchauffage du boitier papillon par une dérivation du circuit de refroidissement.
Et juste avant le boitier papillon il y a une durite de reniflard qui ramène les vapeurs dans l'admission.
Ces deux durites ont exactement le même diamètre.............
Et que croyez vous qu'il advint
Et bien le bourricot que je suis avait tout bonnement intervertit ces deux durites.
La durite de reniflard raccordée au réchauffage du boitier papillon et la durite de retour d'eau raccordée à la pipe d'admission avant le boitier papillon
En un tournemain j'ai remis bon ordre à tout ce binss et OH MIRACLE, le moteur a démarré comme une jeune fille au printemps, non sans avoir séché au mieux le collecteur d'admission.
Merci encore de m'avoir aidé dans mon combat contre ma bétise crasse
LoZ
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Dim 13 Aoû 2023 - 20:50
cobalt blue a écrit:
Et bien le bourricot que je suis avait tout bonnement intervertit ces deux durites.
J'adore, merci
-- Vincent
greg
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Dim 13 Aoû 2023 - 20:59
une affaire de réglée donc , mais tu es bon pour passer dans la rubrique "le boulet du jour "
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Dim 13 Aoû 2023 - 22:36
Y'a que ceux qui font rien qui ne font pas d'erreur. Tout est bien qui fini bien...(et bienviendu au club des boulets )
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Dim 13 Aoû 2023 - 22:37
...et j'imagine la même bourde chez un mécano...bah ! là, faut changer le moteur, hein !
Manu16
Nombre de messages : 13696 Age : 55 Localisation : Angoulême Ma Buell : XB12X Ulysses 2006 Break full bazar et tout et tout à ma sauce, que du coup, ben c'est la mieux.
pis une seconde, jumelle de 6 mois...spa raisonnab' Date d'inscription : 09/08/2010
Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Lun 14 Aoû 2023 - 6:30
8.5 tranquille celle là
cobalt blue
Nombre de messages : 2002 Age : 65 Localisation : Eure et loir / Perche Ma Buell : XB12X ULYSSES 2006 Date d'inscription : 26/02/2015
Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Mar 15 Aoû 2023 - 12:29
Comme quoi même avec 50 ans de mécanique dans les pattes, on est pas à l'abri d'une bourde.........à moins que ce ne soient les prémices du début de la fin
La vieillesse est un naufrage.....
McGyver Admin
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Mar 15 Aoû 2023 - 16:22
c'est surtout qu'il y a plein de gadgets en plus pour faire tourner les moulins que ça devient difficile de comprendre pourquoi ils sont là
cobalt blue
Nombre de messages : 2002 Age : 65 Localisation : Eure et loir / Perche Ma Buell : XB12X ULYSSES 2006 Date d'inscription : 26/02/2015
Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon Mer 16 Aoû 2023 - 13:38
Ainsi parlait le druide helvéte
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Sujet: Re: De l'eau dans tous les cylindres sur une caisse à savon
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