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 XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile

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Polo l'arsouille
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Bidibuell

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MessageSujet: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyJeu 29 Oct 2009 - 16:17

Bonjours à tous, voilà après vérif je dois changer mon pignon de pompe à huile, j'ai bien trouver un tuto mais je ne sais pas s'il s'agit du XB ou du TUB, de plus j'aurai besoin de quelques éclaircissements vu mon humble niveau en mécanique, aussi si quelqu'un connait la manoeuvre et aurait la patience de m'aider, merci d'avance, voilà mes questions:

1/ déposer la batterie (pourquoi ?)
2/ débrancher la sonde lambda (sous le support de batterie) (pourquoi aussi ?)
3/ déposer le sabot ça c'est fait
4/ déposer le collecteur et le silencieux d’échappement ok
5/ déposer l’amortisseur (???????)
6/ déposer les bougies
7/ percer les rivets pop de l’obturateur d’allumage, desserrer les 2 vis têtes fraisées de la plaque ronde, repairer le calage d’allumage avec une pointe à tracer
8/ retirer les 2 vis du plateau d’allumage
9/ retirer le rotor d’allumage
10/ desserrer les vis du carter de distribution (en respectant l’ordre de desserrage, donné dans le manuel d’atelier)
11/ décoller délicatement le carter avec un maillet (un fois sortit, il est toujours relié à la moto par le câble d’allumage et le tube du reniflard- le maintenir par du fil de fer au cadre)
12/ tourner l’écrou du vilebrequin (dans le sens horaire) pour mettre les repaires de distribution en regard ( ainsi les ressorts de soupape du cylindre AR sont détendus et les ressorts de soupape du cylindre AV sont en phase d’ouverture et de fermeture)
13/ déposer la pompe à huile, désaccoupler la durite AV et desserrer les 2 vis tête allen (et non pas les 2 vis noires têtes étoilées qui tiennent le couvercle de pompe)
14/ enclencher le 5e rapport, et bloquer la poulie de sortie de boîte (comment ? et c'est où ?), ou bloquer le frein AR
15/ desserrer l’écrou avec une douille de 15/16, et repositionner les repaires avant de déposer le pignon de vilebrequin , bloquer les arbres à came du cylindre AV avec une cale en laiton (comment et où je trouve cette câle ?) avant d’extraire le pignon (petit extracteur à 2 branches)
16/ sortir l’arbre à came d’admission du cylindre AR (pas de problème : la soupape est fermée) (le "rear intake cam" ? pouquoi ? pourquoi pas celui de devant ?)
17/ sortir le pignon de pompe à huile, faire attention à la clavette.

REMONTAGE :

1/ monter un pignon neuf, faire attention à la présence de la clavette
2/ repositionner l’arbre à came d’admission du cylindre AR, soulever légèrement le « tappet lifter » (c'est quoi ?) avec une tige en laiton (je trouve ça où ?), afin d’engager à fond l’arbre à came
3/ remonter le pignon de vilebrequin, faire tourner légèrement le vilebrequin (pas plus d’1/8 de tour pour que le piston AV ne heurte pas les soupapes), afin d’engager le pignon sur la clavette (ça va pas dérégler la distri ça ?)
4/ freiner l’écrou à la loctite serrer le pignon à 47-61 Nm
5/ remonter la pompe à huile avec un joint neuf (vérifier le sertissage des durites , au besoin les remplacer par des colliers serflex)
6/ lubrifier les paliers (?????) d’arbre à came (avec quoi ?), refermer le couvercle de distribution, avec un joint neuf,
engager délicatement le carter sur les arbres à came, tapoter avec un maillet pour refermer le carter
7/ s’assurer que le joint est bien en place, engager toutes les vis, et les serrer dans l’ordre
indiqué dans le manuel d’atelier
8/ pour la suite, suivre le sens inverse de démontage


Est ce que toutes les étapes sont bien décrites ? j'ai le manuel d'atelier (en anglais scratch ) pour m'aider. Bon ça fait beaucoup de questions, mais elle valent cher vu le prix de la MO chez HD. Merci encore.
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Bruno
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyJeu 29 Oct 2009 - 16:26

Demande à Guillaume, il a démonté tellement de fois sa meule qu'il doit être capable de faire ça dans le noir sans quitter son plumard.
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loïc

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyJeu 29 Oct 2009 - 16:32

et suivant où tu habites demande de l'aide à l'un de ceux l'ayant déjà fait, gentille la demande avec stp merci et tout qui va bien...... Laughing
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Thieu

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyJeu 29 Oct 2009 - 16:33

Si je puis me permettre, j'ai deux remarques :

- Ce mode operatoire ne precise pas de demonter au moins un des couvre culasse, apres avoir mis le moteur en bascule (toutes soupapes fermees), afin de delester la pression sur les poussoirs. Certains, effectivement, font comme ca. Ca ne me semble pas tres raisonnable. Mais ca n'est que mon avis. Quand je vois le point 16 du demontage, faut avoir de la chance pour qu'il vienne, s'il reste de l'huile dans le poussoir... Et je suis pas sur qu'il faille l'enlever pour acceder au pignon d'entrainement. Mais ma memoire me joue peut etre des tours.

- Il me semble que, vu tes questions, il serait peut etre plus sage de demander un coup de main... Debrancher la batterie, c'est pour pas faire de betise en mettant en court circuit un truc dans un coin. Debrancher la sonde lambda, c'est pour pouvoir sortir le collecteur. Si tu y penses apres, c'est plus complique. La depose de l'amortisseur, c'est pour les tub'. La poulie de sortie de boite, c'est le pignon. C'est pour bloquer la rotation du vilebrequin quand faudra tout desserrer. Pour extraire l'ancien pignon, pas besoin de cale, faut juste y aller doucement.
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyJeu 29 Oct 2009 - 16:43

+1 avec thieu.
C'est la méthode "bourrin" pour TUB.

Outre le fait de reporter la pression des soupapes ouvertes en porte-à-faux sur un demi palier, il vaut mieux que la came "en pression" ne se barre pas quand tu démontes le carter...là tu marque dommage pour la remonter sans virer les culbuteurs.
Dans l'absolu, la dépose de la pompe n'est pas nécessaire.
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Polo l'arsouille

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 8:25

Aucun intérêt de basculer le moteur si tu n'ouvre pas le haut pour soulager les poussoirs !!!! donc oui, il faut tout ouvrir et franchement c'est un travail qui ne doit pas être pris à la légère. Donc fais toi aider obligatoirement. Wink
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 10:53

ça implique aussi de changer quelques joints et vis qui ne se remontent pas sous peine de casser dans la culasse, bi cariful donc............
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:20

humm,

je ne me pose plus la question de la faire moi meme... au fait qq un sait par curiosité combien est le forfait chez HD?
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BrunoXB12S

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:28

Plus ou moins 600 € d'après ce qu'on m'a dit Crying or Very sad
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Manu75010

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:42

Thieu a écrit:

Quand je vois le point 16 du demontage, faut avoir de la chance pour qu'il vienne, s'il reste de l'huile dans le poussoir... Et je suis pas sur qu'il faille l'enlever pour acceder au pignon d'entrainement. Mais ma memoire me joue peut etre des tours.

On a démonté celui de Humby, sur la S1, hier et moi aussi j'avais un doute, mais il est nécessaire de retirer la came #2 sinon le pignon d'entrainement de pompe ne sort pas (les dents du grand pignon gênent).

Par ailleurs, démonter et inspecter toutes les cames est toujours bien, surtout pour une meule que l'on ne connait pas et qui peut avoir été maltraitée.

Il faut également inspecter, voire remplacer, la clavette de calage des pignons d'entrainement des cames et de pompe.

Effectivement, il n'est pas nécessaire de retirer la pompe à huile, mais on peut aussi avoir envi de la démonter pour l'inspecter et la nettoyer. ça prend 30min supplémentaire et on dort mieux après.

=> attention au calage des cames lors du remontage (aligner tous les points, comme expliqué sur la doc).
=> sans retirer les caches-culbus, c'est forcément hasardeux, voire dangereux pour les roulements des poussoirs ou le profil des cames elles-mêmes.


pour mémoire, voici ce qu'on peut trouver, très exceptionnellement...
(Cames 2 et 3 sur une S1 WL de 43000km, après un ou plusieurs incidents moteurs inconnus)

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smartjaune

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:44

BrunoXB12S a écrit:
Plus ou moins 600 € d'après ce qu'on m'a dit Crying or Very sad

ah ouais...
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:50

Manu75010 a écrit:


XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile IMG_1110

ah OUAIS!!!

j'ai un peu cette angoisse si j'ouvre ma boite...
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 12:21

C'est ce que j'ai trouvé en ouvrant le X1 lorsque le pignon de pompe à huile a laché
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 13:50

smartjaune a écrit:
BrunoXB12S a écrit:
Plus ou moins 600 € d'après ce qu'on m'a dit Crying or Very sad

ah ouais...

t'en as pour 150 € en le faisant avec un bon connaisseur du forum, en un après-midi tranquillement en prenant ton temps. Le must c'est que t'apprend en même temps. study

à toi de voir Smile
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:05

Je demande que ça le souci c'est de trouver la bonne personne, disponible et avec une dose de patience extraordinaire pour un inculte comme moi Rolling Eyes

Normalement avec un bon tuto je devrai pouvoir m'en sortir, le truc c'est d'avoir toutes les infos nécéssaires.

Jvai essayer de rassembler tout ce que vous avez pu m'apporter et de remettre de l'ordre dans toute la procédure en m'aidant du manuel d'atelier puis si ya encore du monde dans le coin je la publierai pour avis des connaisseurs afin de corriger.

Enfin si la démarche est validée jme lancerai en m'engageant à publier le tuto complet avec les photos, histoire de participer moi aussi à la communauté.

De toute façon g pas 660 e à claquer donc j'ai le temps devant moi en plus je suis plus fan de l'apprentissage aussi hardu soit il que du SAV version CB.

Encore merci à tous de votre aide.

Ah oui heu: comment on bascule le moteur ? et changer les joints ok mais qu'elles vis il faut remplacer ?
"Qui à dit boulet ?"
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Thieu

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:22

Si tu nous dit ou t'es, ca sera plus facile pour te proposer un coup de paluche Wink

Pour le changement, c'est pas bien complique. Mais faut avoir les outils qui vont biens, et un peu de temps.
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:30

Jsuis dans le 66 ça fait loin de chez vous les gars.
Pour les outils jsuis équipé ça fait 9 ans que je roule sur des ricaines et que j'essai de faire ma méca moi même, mais là ce changement de pignon ça marque un stade supérieur, ya du taf...
Ce qu'il me faut c'est juste bien comprendre toutes les démarches avec des termes simples une sorte de guide du changement de pignon pour les nuls quoi. Suspect
Sinon avec une bonne explication jme demerde pas mal c'est juste que je manque de connaissances, ah si moto technique pouvait pondre une revue pour nos machines!!!
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:46

Thieu a écrit:
Si tu nous dit ou t'es, ca sera plus facile pour te proposer un coup de paluche Wink

Pour le changement, c'est pas bien complique. Mais faut avoir les outils qui vont biens, et un peu de temps.

ca aurait ete dans le 13, 84, 83 je me serais greffer a l'atelier du dimanche Laughing Laughing

enfin le probleme c'est aussi l'outillage en pouces...
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:47

Tu as, sur la toile, le manuel d'atelier (en anglais de l'ouest)

Sinon rien de difficile :

Pour un XB (à 2 c'est mieux) :
Sortir la BàA et tout le bazar en plastique,
Sortir le collecteur (soit en basculant le moteur, voir le topic à Guillaume ;
soit en passant par le ventilo et l'amorto, il doit y avoir un topic)
Sortir "l'allumeur" (par la trappe, bien marquer la position)
Mettre le moteur en bascule sur le Cylindre Arrière
Sortir un couvre culbu (l'avant je crois) pour éviter de forcer sur les coussinets des paliers d'AàC)
Sortir le carter, en espèrant que tous les AàC restent coté moteur
Sortir le pignon menant, avec l'outil ad'hoc, attention à la clavette...
Sortir le pignon de PàH et la clavette

Il n'est pas nécessaire de sortir la pompe à huile.

Matériel à commander chez ASB ou Iron Machine :
Clavette, pignon, joint de carter, joint d'échappement, goujon + écrou, joint de couvre culbu (et joint de PàH, si tu veux la controler)

Remettre clavette neuve, pignon neuf
Si les AàC n'ont pas bougé, remettre le pignon menant avec l'outil ad'hoc
Remettre le carter avec son joint neuf
Remettre le couvre culbu avec son joint neuf
Remettre le collecteur avec ses joints neufs en espèrant que tu n'as pas cassé de goujon (remonter le moteur dans le cadre si bascule)
Remettre "l'allumeur"
Remettre de l'huile, 2 ou 3 coup de démarreur avant de remettre les bougies (permet de vérifier que les soupapes ne se croisent pas et surtout de réamorcer le circuit de lubrification)
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orsu2b

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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:49

Bidibuell a écrit:
Jsuis dans le 66 ça fait loin de chez vous les gars.
Pour les outils jsuis équipé ça fait 9 ans que je roule sur des ricaines et que j'essai de faire ma méca moi même, mais là ce changement de pignon ça marque un stade supérieur, ya du taf...
Ce qu'il me faut c'est juste bien comprendre toutes les démarches avec des termes simples une sorte de guide du changement de pignon pour les nuls quoi. Suspect
Sinon avec une bonne explication jme demerde pas mal c'est juste que je manque de connaissances, ah si moto technique pouvait pondre une revue pour nos machines!!!

Va chez DEKRA à Saint Girons lol!
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MessageSujet: Re: XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile   XB Besoin d'aide changement pignon pompe à huile EmptyVen 30 Oct 2009 - 14:52

C'est bon pour les pouces, c'est les mains qui manques lol!

Merci les gars c'est cool en tout cas.
Si vous pouvez continuer à suivre ce sujet et valider ma procédure quand je l'aurai travaillée un peu ça sera déjà énorme histoire d'être sur que je fasse pas de conneries et que j'ai tou compris.

Me reste plus qu'à réviser mes cours d'anglais "Brian is in the kitchen", bouffer un peu de manuel et trier vos apports, ça devrait le faire.
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