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| Ulysses or not Ulysses | |
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+8streetdjack McGyver Manu16 gromf69 greg Oula85 niklos orsu2b 12 participants | Auteur | Message |
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orsu2b
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SF1099 White Date d'inscription : 31/08/2006
| Sujet: Ulysses or not Ulysses Lun 30 Juil 2018 - 19:30 | |
| https://moto-station.com/moto-revue/actu/harley-davidson-pan-america-1250-le-futur-gros-trail-de-h-d/398754 |
| | | niklos
Nombre de messages : 3207 Age : 37 Localisation : Lille Ma Buell : me manque Date d'inscription : 04/08/2014
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Lun 30 Juil 2018 - 19:40 | |
| Dans le genre renouveau d'Harley (et ça fait du bien, parce que entre les sportster, les sportster et les sportster...), je préfère la streetfighter 975 https://moto-station.com/moto-revue/actu/harley-davidson-streetfighter-975-un-roadster-muscle-pour-2020/398785 Ca me fait penser à la MT01 Domage cependant de ce limiter à un 970cc. Un 1700 ou 1800cc aurait pu être quelque chose de vraiment top ! Quoique je dis ça, mais si ça marche aussi bien qu'un XB9... |
| | | Oula85
Nombre de messages : 31 Age : 44 Localisation : Vendée Ma Buell : Ulysses 2007
250 CRF Rally Date d'inscription : 16/07/2017
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Lun 30 Juil 2018 - 19:48 | |
| Putain le DN01 et l'himalayan ont couchés ensemble ? |
| | | greg
Nombre de messages : 9610 Age : 64 Localisation : Alsace 67 Ma Buell :
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Lun 30 Juil 2018 - 20:05 | |
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| | | gromf69
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Mar 31 Juil 2018 - 0:37 | |
| Dans les années 80, mon "Big Jim" avait à peu près la même ! Mais c'était dans les années 80.... |
| | | Manu16
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pis une seconde, jumelle de 6 mois...spa raisonnab' Date d'inscription : 09/08/2010
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Mar 31 Juil 2018 - 0:55 | |
| - gromf69 a écrit:
- Dans les années 80, mon "Big Jim" avait à peu près la même !
Mais c'était dans les années 80.... t'as vraiment des goûts d'parisien.... |
| | | gromf69
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Mar 31 Juil 2018 - 1:05 | |
| Nan, ce sont juste des "références" de jeune.... 😁 |
| | | McGyver Admin
Nombre de messages : 33782 Age : 53 Localisation : bout du lac de G'nèv' Ma Buell : XB12S 04
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Mar 31 Juil 2018 - 1:19 | |
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| | | McGyver Admin
Nombre de messages : 33782 Age : 53 Localisation : bout du lac de G'nèv' Ma Buell : XB12S 04
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| | | | streetdjack
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Ven 3 Aoû 2018 - 19:21 | |
| Il est tout à fait affligeant de voir que quasiment 10 ans après avoir coulé Buell, Harley espère remonter la pente où son attentisme et son orgueil américano-américain l'ont entraîné en diversifiant sa production. Pourquoi alors s'être séparé de la seule partie de l'univers HD capable d'innovation et de modernité, au moment où elle allait lui permettre de devenir un fabricant de moto et de ne pas demeurer un fabricant de "custom" ? Il faut dire que c'est Keith Wandell, président de HD de 2009 à 2015, qui fut à l'origine du sabordage de Buell (suite à la crise de 2008 et à la mésaventure de MV Agusta) et qu'il a depuis été débarqué au profit de Matthem Levatich, qui semble avoir une vision plus "moderne" de ce doit être une grande marque de moto en 2018 ... C'est Erick Buell qui doit rigoler en les voyant s'agiter ...
Pour ceux que ça intéresse, j'ai traduis un article sur l’épopée de Buell au sein de HD, vous pouvez le lire ICI |
| | | BFF
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Ven 3 Aoû 2018 - 21:13 | |
| Un roadster est visiblement aussi dans les tuyaux :
https://www.harley-davidson.com/fr/fr/motorcycles/future-vehicles/streetfighter.html |
| | | Bruno moderateur
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Ven 3 Aoû 2018 - 22:10 | |
| - streetdjack a écrit:
Pour ceux que ça intéresse, j'ai traduis un article sur l’épopée de Buell au sein de HD, vous pouvez le lire ICI Good job |
| | | streetdjack
Nombre de messages : 501 Localisation : région marseillaise Ma Buell : XB12X 2008 Date d'inscription : 09/08/2011
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Ven 3 Aoû 2018 - 22:26 | |
| - BFF a écrit:
- Un roadster est visiblement aussi dans les tuyaux :
https://www.harley-davidson.com/fr/fr/motorcycles/future-vehicles/streetfighter.html Et il ne vous rappelle rien ? @ Bruno : Thank you ! |
| | | greg
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Ven 3 Aoû 2018 - 22:46 | |
| je viens de lire l'article; édifiant |
| | | streetdjack
Nombre de messages : 501 Localisation : région marseillaise Ma Buell : XB12X 2008 Date d'inscription : 09/08/2011
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Ven 3 Aoû 2018 - 23:05 | |
| Allez, encore un peu de lecture, pour ceux qui n'arrivent pas à dormir ...
Relancer le moteur
(article publié en 2014 dans BARRON’S, un magazine financier américain)
Bien que le PDG de Harley-Davidson, Keith Wandell, ait obtenu les diplômes requis de M.B.A. et gravi les échelons de l’entreprise, il est fier de ses racines ouvrières. Fils d'un syndicaliste en chef, Wandell arbore souvent des jeans poussiéreux et une barbe de plusieurs jours, un peu comme les clients du fabricant de motos, et ne cherche jamais à impressionner les autres avec son rôle de chef d’entreprise. "Je méprise l'arrogance", dit-il, avec un accent qui montre bien ses racines du sud de l'Ohio.
Ce n’est pas que Keith Wandell, 65 ans, n’aurait pas de quoi se vanter. Dirigeant de longue date chez Johnson Controls, il est devenu PDG de Harley (HOG) en mai 2009, quelques mois à peine après que Warren Buffett et Davis Select Advisers aient prêté 300 millions de dollars à Harley pour consolider ses finances, suite à la crise du crédit.
Wandell a passé les années suivantes à réviser Harley, basée à Milwaukee, afin de lui permettre de résister à la prochaine crise financière et de dégager des profits jusque-là. La société a remboursé le prêt à taux d'intérêt de 15% de Buffett au printemps dernier.
Wandell a réorganisé les usines de fabrication de Harley, introduit des produits nouveaux et innovants et s'est concentré sur l'expansion internationale. Les bénéfices ont bondi depuis son arrivée et le cours de l’action a grimpé de plus de 200% à 66 dollars, dépassant de loin le gain de 140% enregistré au cours de la même période dans l’indice Standard & Poor's 500.
Harley est en bonne voie pour gagner 843 millions de dollars, soit 3,86 dollars par action, en hausse de 15% par rapport à 2013, grâce à un bond de 6% des revenus, à 5,6 milliards de dollars. Les analystes ont fixé le résultat 2015 à 4,39 dollars par action.
« Wandell est arrivé pendant une crise économique, avec une base de fabrication vieillissante et une technologie de l’information dépassée", déclare Barry Allen, un directeur de Harley depuis 1992.
Mais, en tant que PDG, il a su inspirer l'organisation, renforcer son réseau de concessionnaires et préserver sa culture. "Les gens traverseraient des barbelés pour lui", explique Allen.
Fondée en 1903, Harley vend des motos, des pièces détachées, des accessoires et des vêtements par l’intermédiaire de concessionnaires indépendants. Elle propose également des crédits aux concessionnaires et aux clients par le biais de son service financier. L'un des modèle les plus vendus de la société est son CVO Road Glide Ultra, d'une valeur de 39 649 $.
Lorsque la crise du crédit a frappé en 2008, la demande de motos a chuté et le financement s'est asséché. Doug Nathman, de Trefis Research, déclare que les ventes de motos custom américaines ont atteint seulement 360 000 unités en 2010, contre 725 000 unités auparavant. Le marché a connu depuis une croissance de 3% à 4% par an.
Harley, qui tire près de 90% de son chiffre d'affaires des ventes de motos et de produits connexes, a fait mieux que le marché tout en gagnant régulièrement des parts de marché. Les ventes aux États-Unis, où la société est en concurrence avec Honda, BMW, Polaris Industries et autres, ont augmenté de 6% par an depuis 2010 et la part de marché de Harley est passée de moins de 50% avant la crise financière à 55%.
Brian Zied, PDG de Charter Bridge Capital Management, a déclaré que les livraisons annuelles de motos chez Harley pourraient augmenter de près du double dans les années à venir, en raison de la modernisation des modèles et des lancements de nouveaux produits. "Il y a un certain confort à travailler dans une entreprise dont le logo est tatoué sur le biceps des clients", dit-il.
Les ventes totales de motos Harley, estimées à 275 000 en 2014, restent de près de 20% inférieures à celles d’avant la crise financière. Que la baisse soit définitive ou cyclique, c’est «la question à un millions de dollars», explique Sharon Zackfia, analyste chez William Blair.
Mais la question est moins primordiale pour Harley que par le passé. Plus légère et plus productive qu’il y a cinq ans, la société génère le même bénéfice brut avec un volume de ventes inférieur.
Son succès est dû en partie au projet Rushmore, le plus grand lancement de nouveaux produits de l’histoire de la société, qui comprend huit nouveaux modèles avec des améliorations très attendues par les clients, notamment une motorisation plus performante, une meilleure technologie de freinage et une amélioration du confort du pilote et du passager. Lancés en 2013, les modèles se vendent bien.
L’année dernière, Harley a présenté The Street, une moto d’entrée de gamme destiné à la distribution mondiale. Les versions 500 cc et 750 cc sont plus adaptées aux clients de petite taille que les Harley de 1 200 cm³, et se vendent entre 6 000 et 8 000 dollars, soit moins de la moitié du coût d’une machine de tourisme. (Le «cc» se réfère, en centimètres cubes, à la quantité de mélange de carburant déplacée à travers une rotation du cycle du moteur et se rapporte à la taille du moteur.) (Ceci est une remarque technique destinées aux lecteurs plus habitués à manipuler des stock options que l’accélérateur d’une bécane … NdT)
Les ventes de The Street dépassent les attentes et pourraient représenter 8% des livraisons de Harley en 2015, selon Trefis. Environ 70% des acheteurs de ce modèle sont des nouveaux clients chez Harley, un développement particulièrement prometteur.
Wandell a également eu peu de mal à susciter l'enthousiasme pour une moto électrique en cours de développement, appelé « Project LiveWire ». Des clients tels que Peter Fonda, dont les exploits dans le film Easy Rider ont contribué à forger l’image de Harley, ont donné un coup de pouce au prototype LiveWire. Jay Leno a plébiscité cette machine capable de passer de zéro à 60 miles à l'heure en seulement quatre secondes, et a déclaré qu'il appréciait le son de moteur à réaction enregistré qui remplace le son "Potatoe-Potatoe" d'un moteur Harley typique.
Mais les débuts publics de la moto électrique, que l’on pensait possible pour 2017, n’ont pas encore été confirmés par Harley. Un problème soulevé par les acheteurs potentiels est la limite actuelle de 53 milles d’autonomie entre les charges.
Harley a son siège social dans le même immeuble de six étages en briques rouges à Milwaukee depuis 1912. Mais comme la société elle-même, beaucoup de choses ont changé à l'intérieur. Lorsque l'ascenseur s'ouvre sur l'étage exécutif, un pas sur le revêtement de sol ressemble à une plaque de protection en acier et, au-delà, à un plancher de bois recouvert de motocyclette ou de traces de dérapage sous la forme des lettres H.D. Wandell est assis à côté de son assistant, dans son bureau aux murs de verre. Il porte un t-shirt vintage Harley sous son blouson.
Lorsque Wandell a rejoint la société, déclare le PDG, les gens "n'ont pas compris la gravité de la situation". Les ventes avaient pratiquement cessé en 2008, mais Harley continuait à produire. Les concessionnaires nageaient dans les stocks. Pire encore, les banques reprenaient possession des Harleys lorsque les acheteurs ne pouvaient plus payer leurs prêts. Cela a créé des problèmes supplémentaires, car les motos Harley ont généralement une valeur de reprise élevée, ce qui est essentiel pour générer de nouvelles ventes, et ces défauts de paiement ont largement entamé cette valeur.
Wandell a réduit la production, a ramené le nombre de revendeurs de 700 à 600, et a encouragé les concessionnaires à acheter les machines reprises par le secteur des services financiers de la société. Environ 3 500 personnes, soit 25% des employés, ont été licenciées. Deux usines et un centre de distribution ont été fermés et Harley a arrêté la production de sa gamme de motos de sport Buell. La société a vendu ses motos hautes performances italiennes MV Agusta pour se concentrer exclusivement sur la marque Harley.
Les changements initiés par Wandell ont rendu les usines restantes, toutes basées aux États-Unis, plus à l’écoute de la clientèle. Il a également raccourci des délais d’attente pour les modèles les plus vendus. Il raconte comment il est entré dans une concession Harley en 2002, a eu envie d'acheter une motocyclette, mais il a été très déçu d’apprendre qu’il devrait attendre près d'un an pour le modèle qu'il voulait. Lorsqu'il s'est joint à la société pour la première fois et que les employés ont noté que le nouveau chef n'était pas un propriétaire de Harley, il a déclaré : «C'est de votre faute» et de leur raconter l'histoire.
Aujourd'hui, Harley peut accélérer la production à bref délai avec une main-d'œuvre temporaire et ajuster ses modèles en fonction de ce qui se vend le mieux. En outre, l’entreprise a réduit de moitié le temps nécessaire pour commercialiser un nouveau design; cela prend maintenant trois ans.
Harley a souffert de l’idée bien ancrée que son client typique est un homme vieillissant et en surpoids avec une barbe et une allure de rebelle. Alors que certains amateurs du "HOG", cette référence est un acronyme pour Harley Owners Group,génèrent le maximum de profits, Wandell se moque de l'idée que Harley est vulnérable à cause de sa base de clients vieillissante. "Tout le monde s’attarde sur cet âge moyen de notre clientèle [environ 50] - « et que se passera-t-il lorsque tous vos clients seront morts ? », dit-il. "C'est une vision mortifère de l’existence."
Le recensement des États-Unis, note-t-il, indique qu’il y aura autant de quinquagénaires âgés de 47 à 49 ans dans deux décennies qu’il y en a maintenant, même si il y aura probablement moins de Blancs et plus de Noirs et de Latinos. Selon IHS Automotive, Harley a déployé des efforts énergiques pour attirer les non-Blancs, ainsi que les femmes et les clients âgés de 18 à 34 ans, qui achètent deux fois plus de motos que leurs principaux clients.
Wandell attrape un morceau de papier sur son bureau et commence à dessiner une courbe de distribution en fonction de l'âge des acheteurs. "C'est ce que les analystes ne remarquent pas", explique-t-il, montrant que les ventes de Harley aux clients jeunes comme aux plus âgés ont augmenté.
La clientèle des plus de 50 ans privilégie des modèles tels que le Tri-Glide à trois roues, lancé en 2009. Se concentrer sur l’âge moyen des clients, dit-il, c’est ignorer ce qu’il appelle sa stratégie de «grossissement des marges».C’est à dire vendre aussi aux autres segments du marché, pas seulement aux clients « historiques ».
Alors que Harley se développe à la fois aux États-Unis et à l’international, elle compte maintenant 650 concessionnaires à l’étranger. l’opposition n’est pas restée les bras croisés : Polaris a investi des millions de dollars dans les motos en Inde, l’Italien Moto Guzzi a lancé un modèle de style rétro à un prix attractif, le California 1400, qui a obtenu de bonnes critiques. Les motos japonaises continuent également à vendre dans le monde entier.
La meilleure défense de Harley est la possibilité de promouvoir des mythes ainsi que des machines dans des publicités énergiques qui proclament: «Nous ne faisons pas peur» et «Laisse tomber.Allons rouler ". La société nourrit un réseau social actif de conducteurs et sponsorise des rassemblements dans le monde entier. "Il ne serait pas cool de s’y présenter sur une Honda Gold Wing", déclare Craig Kennison, analyste chez R.W. Baird.
Wandell et ses frères et sœurs ont grandi à Lima, en Ohio. Son père, élevé dans un orphelinat, a été élu président de la section locale du syndicat United Auto Workers à l'âge de 23 ans. Wandell se souvient que son père retournait à l'usine Superior Coach après le dîner, quand le constructeur leur demandait de doubler leurs heures. "Papa avait la capacité unique d'écouter les gens", dit-il.
Alors que son père travaillait de longues heures et devenait par la suite superviseur puis président de l'entreprise, sa mère faisait la discipline à la maison.
Wandell a travaillé chez Superior Coach et plus tard chez Lima Electric, lorsque l'usine de bus a fermé. Mais il a passé une grande partie de sa carrière chez Johnson Controls, la société de produits industriels qui l'a recruté en 1988. On a demandé à Wandell de gérer une usine de batteries de Toledo, en Ohio, l'unité la moins performante de sa division. "Ce n'était pas profondément, profondément compliqué", dit-il. "C'était profondément, profondément, profondément compliqué."
La première nuit au travail en tant que nouveau patron, il est entré et personne n'a levé les yeux. "Il y avait des radios et quelqu'un sur le haut-parleur hurlait à propos de la cuisson des hamburgers", se souvient-il. Les radios et le gril de barbecue ont vite disparu, remplacés par une grande partie de ce que Wandell appelle "le franc parler". « Wandell aime diriger en parcourant son usine dans tous les sens »déclare Bruce McDonald, vice-président de Johnson Controls. "Vous savez toujours exactement où il se trouve."
En 18 mois, l’usine de batteries était très performante et Wandell a été promu président de la division des batteries. Au cours des dix années au cours desquelles il a dirigé l'entreprise, les bénéfices ont atteint 400 millions de dollars, contre 30 millions de dollars auparavant.
Le succès de Wandell a conduit en 2003 à sa promotion au sein du groupe automobile de Johnson Controls. En 2006, il est devenu président et chef de la direction de la société. Il a été recruté par Harley en 2009. «Je n'ai jamais cherché à être PDG», dit-il.
Mais l'attrait de la remise en service d'une marque américaine légendaire s'est avéré irrésistible. "C'était un appel", dit-il.
Commentaires personnels du traducteur :
1. Cet article montre bien comment K.Wandell a redressé le groupe HD en le « dégraissant » à la mode américaine (on vire les employés, les concessionnaires et les sous-groupes comme Buell) et on se consacre au maintien du bénéfice des actionnaires, en rentabilisant au maximum la production. 2. La politique vis à vis des avancées technologiques s’est bornée à renforcer le créneau custom (avec la motorisation Rushmore), les modèles Street ne sont que les descendants hindouistes de la Blast (même si leur motorisation est plus moderne). Le projet « Livewire », pour médiatique qu’il soit, n’est probablement qu’un clin d’oeil à la clientèle californienne et ne verra peut-être jamais le jour, alors que d’autres marques produisent déjà des machines (Zero Motorcycles par exemple). 3. Malheureusement pour Wandell, le répit fut de courte durée, puisque dès 2016, les ventes ont recommencé à chuter, en l’absence de réel renouvellement de la marque et des modèles … preuve supplémentaire du manque d’anticipation des dirigeants. Et ce n’est pas l’abandon des modèles Dyna au profit des Softail qui risque d’améliorer les choses. 4. Sacrifier Buell sur l’autel de la rentabilité, c’était se priver d’une structure efficace et en avance sur le reste de la société, qui aurait permis à peu de frais de proposer rapidement de nouveaux modèles dans des créneaux différents et donc de séduire une clientèle beaucoup plus large.
Mais tout ça, ce n’est que mon avis …
Streetdjack |
| | | greg
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Sam 4 Aoû 2018 - 9:59 | |
| Les actionnaires et le profit avant tout, c'est la méthode américaine ........ |
| | | Bruno moderateur
Nombre de messages : 16016 Age : 99 Localisation : IDF (92) Ma Buell : XB 12S '04 (celles qui respirent)
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| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Sam 4 Aoû 2018 - 14:48 | |
| Et surtout quelle ironie. HD va chercher à explorer les segments de marché qu'elle a détruit il y a 10 ans en assasinant le pégase. La clientèle du streetfighter elle l'avait avec les XB, celle des gros trail avec l'Ugly, et la ils repartent de zéro. Peuvent toujours se brosser pour que je jette un oeil sur leur tromblon au moteur indien. Quand au gros trail mais quelle blague. Même les Ulyssiens d'ici doivent la trouver immonde, et pourtant ils ont un goût de chiottes Faut vraiment avoir le bar and shield tatoué pour s'intéresser à ces nouveautés. Sinon quand on regarde du côté de KTM, BM, Ducati ou Triumph, pour des produits équivalents, y'a pas photo. Tout ca me laisse penser que les ingénieurs et stylistes qui bossent chez l'enclumiste, ça devait pas être pas être les meilleurs de la classe |
| | | niklos
Nombre de messages : 3207 Age : 37 Localisation : Lille Ma Buell : me manque Date d'inscription : 04/08/2014
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Sam 4 Aoû 2018 - 15:00 | |
| faut pas oublié que sur 2009/2010 HD a perdu quelque chose comme 50% de bénéf (crise économique ??). Ils ont voulu se restructurer ce qui est bien normal dans un cas pareil. Aujourd'hui, ils continuent d'avoir de moins en moins de bénéf (les clients historiques sont morts ou trop vieux ?) d'où l'en de refaire du nouveau ? C'est comme ça que j'imagine les choses. Accessoirement, il faut pas oublier non plus que Buell a fait un enfant dans le dos de HD avec les 1125. Pour finir, quand on voit ce tableau, on note que Buell represente quelque chose comme à peine 3/4% des ventes. Du coup quel est était l’intérêt de les garder (à l'époque du moins) pour HD ? |
| | | daytonateur
Nombre de messages : 2575 Age : 39 Localisation : assis devant mon pc (25-doubs) Date d'inscription : 13/07/2008
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Sam 4 Aoû 2018 - 18:29 | |
| un client HD l'est pour un moto type HD.... Avec les jap, les autrichiens, les british et les tetons.. il y a tellement de choix et d’esthétique, des pièces à profusion pas trop chère.. HD ce met une balle dans le pied, et vide le chargeur.. |
| | | Manu16
Nombre de messages : 13613 Age : 55 Localisation : Angoulême Ma Buell : XB12X Ulysses 2006 Break full bazar et tout et tout à ma sauce, que du coup, ben c'est la mieux.
pis une seconde, jumelle de 6 mois...spa raisonnab' Date d'inscription : 09/08/2010
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Sam 4 Aoû 2018 - 18:35 | |
| oui, suis assez d'accord... renouveler et fidéliser leur clientèle est nécessaire, mais le nom HD reste associé a ce que nous connaissons : custom. je crois qu'effectivement il leur faut faire venir les clients dans le réseau via un autre nom...et en ce sens, "Buell" était parfait. ce que je veux dire c'est qu'un client Buell client du réseau serait venu (ou pas mais il y en aurait eu) à acquérir une HD à la place ou en supp... leur produit là, ne correspond pas à HD. |
| | | streetdjack
Nombre de messages : 501 Localisation : région marseillaise Ma Buell : XB12X 2008 Date d'inscription : 09/08/2011
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Dim 5 Aoû 2018 - 16:48 | |
| - Bruno a écrit:
- Et surtout quelle ironie. HD va chercher à explorer les segments de marché qu'elle a détruit il y a 10 ans en assasinant le pégase. La clientèle du streetfighter elle l'avait avec les XB, celle des gros trail avec l'Ugly, et la ils repartent de zéro.
Et même la clientèle de petite/moyenne cylindrée avec la Blast ... Comme quoi, les plans sociaux sont souvent des opérations à très court terme, sans prise en compte des évolutions possibles du marché. Redresser HD à l'instant T, il fallait le faire, mais pérenniser le résultat passait obligatoirement par la diversification (et par la délocalisation, mais ça ils l'ont fait). @niklos : l'achat du moteur Rotax n'a pu se faire qu'avec l'accord d'HD et uniquement parce que HD était incapable de fournir une motorisation adéquate à Buell, bloqué qu'ils étaient par le sacro-saint refroidissement par air. |
| | | niklos
Nombre de messages : 3207 Age : 37 Localisation : Lille Ma Buell : me manque Date d'inscription : 04/08/2014
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Dim 5 Aoû 2018 - 17:49 | |
| - streetdjack a écrit:
@niklos : l'achat du moteur Rotax n'a pu se faire qu'avec l'accord d'HD et uniquement parce que HD était incapable de fournir une motorisation adéquate à Buell, bloqué qu'ils étaient par le sacro-saint refroidissement par air. Et pourtant c'est faisable. Il suffit de regarder le 1700cc Victory. |
| | | tilakach
Nombre de messages : 875 Age : 61 Localisation : Genève & Huay Yai Ma Buell : XB12Ss & Softail Deluxe Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Dim 5 Aoû 2018 - 17:59 | |
| Je pensais pas possible de faire plus moche qu'une Ulysse mais j'avais tort. Pour le coup, cette dernière en devient presque esthétique. La streetfighter et le machin truc électrique ont de la gueule, mais n'importe quel constructeur japonais aurait pu les créer. Alors que tous s'ingénient à faire de sublimes néo-rétro, HD perd petit à petit son identité. A force de privilégier le rendement à la qualité, Harley va le droit dans le mur. Indian est déjà en train de leur tailler des croupières sur les modèles touring en raison d'une meilleure qualité perçue et des performances supérieures. |
| | | streetdjack
Nombre de messages : 501 Localisation : région marseillaise Ma Buell : XB12X 2008 Date d'inscription : 09/08/2011
| Sujet: Re: Ulysses or not Ulysses Dim 5 Aoû 2018 - 22:59 | |
| - niklos a écrit:
- streetdjack a écrit:
@niklos : l'achat du moteur Rotax n'a pu se faire qu'avec l'accord d'HD et uniquement parce que HD était incapable de fournir une motorisation adéquate à Buell, bloqué qu'ils étaient par le sacro-saint refroidissement par air. Et pourtant c'est faisable. Il suffit de regarder le 1700cc Victory. Ce n'est pas juste une question de cylindrée ... Le bicylindre Rotax est un moteur moderne, à course courte, avec des performances qui n'avaient pas à rougir face aux sportives de l'époque (146 cv @ 9800 rpm). Harley n'avaient aucun moteur de cet acabit et s'était même débrouillé de rendre inutilisable le moteur du Vrod, initialement étudié à la demande de Buell par Porsche ... Le 1700 Victory est loin d'être un foudre de guerre, du moins c'est un moteur de custom, pas de sportive ... Le moteur de la Scout est bien plus prometteur ... |
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