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 [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?

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Sailor

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MessageSujet: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 18:58

Bonjour à tous.
Suite a un bruit cylindre arrière sur ma X1, ce week-end j'ai déposé l'ensemble.
Que fut ma surprise au moment de la dépose du cylindre.
Le clips de verrouillage de l'axe du piston disparu, retrouvé entier et intact au fond du carter moteur.
Par contre le piston complément déchiré.
j'ai l'impression que l'axe a poussé le clips jusqu’à rupture du piston (Wiseco 4728PS).
Le clips sur les photos est celui retrouvé dans le carter.

Bilan: piston HS, cylindre HS.

J'ai aucune explication a cela, alors les mécanos pouvez vous me donner une explication!

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bobthemob

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 19:35

Pas courant ça!.
La question, c'est pourquoi ton clip s'est fait la malle?
La conséquence on la voit.
Tu as déjà travaillé dessus?
Le moulin a beaucoup de bornes, il a déjà été ouvert? Mauvais montage?
Il ne faudrait pas qu'en dessous au niveau du vilebrequin, il y ait quelque chose qui ait pu exercer une pression latérale au point de faire sortir le clip.
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tom23

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 19:49

hello Sailor,
décidément tu n'as pas de bol avec ce cylindre arrière Mad
Est ce que tu n'aurais pas légèrement passé ton outil de travers dans la bague de pied de bielle lorsque tu l'as changée Question
Du coup un axe "de travers" pourrait pousser sur le clip ...
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Sailor

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 20:44

Salut bobthemob et tom23,
Le X1 a un peu plus de 80000Km, remplacement des pistons en 2015 (depuis 20000km) avec remplacement des bushing pieds de bielles comme le précise Thomas.

Le bague de pieds de bielle est en bonne état visuel et n'a pas de jeu avec l'axe du piston.
Peut être un léger travers au moment du replacement avec l’alésoir. ????

Dans le pire des cas, vilo ou bielle avec les roulements qui fatigue
j'ai trouvé cela sur le net pour une vérification sans dépose mais je ne sais pas si possible sur nos moteurs, il précise pour Big-Twin.
https://www.bikers-store.fr/bielle-outil-d-alignement-de-l-axe-de-biellepistons-jims,p-588169.html?searchstring=bielle&facet=&page=1
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 21:03

je pense que cette vérif est identique pour nos moteur, pour voir si ton alésage est bien perpendiculaire à l'axe de bielle.
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j.mispeed

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 21:43

Ia orana,

Il me semble que pour les pistons Wiseco,les joncs d'arrêt sont différents des originaux (spirolock, un truc comme ça, mais pas sûr)

Faudrait voir sur leur site pour confirmation ....
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Youki

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyLun 3 Fév 2020 - 23:37

Sur les wiseco ce sont les mêmes clips que sur les origine, tu confonds avec les KB. En revanche, si la section du clips est placée à l'horizontale, le clips risque de se comprimer et se barrer avec les accélération qu'il prend à chaque changement de direction à cause de son inertie. la coupe doit donc toujours être à la verticale, en haut ou en bas.
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMar 4 Fév 2020 - 1:28

si le clip s'était barré dans ces conditions, j'ai pas l'impression que ça aurait niqué le piston au niveau de sa gorge d'emplacement. study  là, ça me fait plus penser à un échauffement au delà de la normale avec dilatation excessive de l'axe de piston, certainement suite à un défaut de lubrification ou un jeu trop serré au montage.
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMar 4 Fév 2020 - 12:32

le remontage date de 20 000kms, si cela était dû à un mauvais montage ça aurait laché avant?
une mauvaise lubrification aurait laissé des traces d'échauffement?

étant novice en mécanique, je m'essaye de comprendre... comme nous tous en fait Laughing
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Sailor

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMar 4 Fév 2020 - 19:26

J'ai commandé l'outillage de verif d'alignement.
Pour le clips, il a un diamètre d'environ 1.6mm (wiseco) les HD 1mm d’après les infos du net.
Voici une photo de la rayure du cylindre qui est profonde  Sad
[TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? Img_2020

Voici des photos des autres vu du piston.
[TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? Img_2022
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[TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? Img_2025
[TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? Img_2026
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMar 4 Fév 2020 - 20:44

On pourra toujours faire des plan sur la comète, tu auras un tas d'avis mais ça ne fera pas plus avancer.
Comme Mc, je penche pour un évènement exogène.
Parce qu'il est évident que si ton montage était foireux, tu n'aurais pas fait 20000km.
N'as tu pas un souvenir particulier, d'une utilisation ou d'une condition sévère ayant pu conduire à l'expulsion du clip?


Je présume que l'on ne peux pas faire fonctionner le moteur avec 2 côtes différentes.
Donc 2 réalésages + pistons?
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMar 4 Fév 2020 - 20:44

S à plans.
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMer 5 Fév 2020 - 10:14

on voit clairement que les portées de l'axe dans le piston ont été bouffées, et pour moi c'est dû à une surchauffe,  consécutive d'un défaut de lubrification...quand à trouver l'origine du défaut de lubrification...ça pourrait être un jeu insuffisant entre l'axe et les portées, jeu qui permet l'existence d'un film d'huile, normalement.
L’éjection du clip, c'est plutôt une conséquence que l'origine du problème study
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMer 5 Fév 2020 - 18:00

l'axe est monté serré sur le piston ou sur la bielle normalement?
les larmiers ne sont pas bouchés?
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:54

ni l'un ni l'autre. Normalement le pied de bielle est une cage à aiguilles et l'axe doit être monté "gras" dans le piston
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:54

pas de cage à aiguille dans le pied de bielle, c'est une bague en bronze rentrée en force qui nécessite un petit coup d'alésoire une fois en place Wink
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMer 5 Fév 2020 - 21:32

Aurait on un semblant de coupable?
C'est de ce côté là que je voyais l'origine.
A ce compte là, il faudrait vérifier l'autre piston.
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyMer 5 Fév 2020 - 21:59

tom23 a écrit:
pas de cage à aiguille dans le pied de bielle, c'est une bague en bronze rentrée en force qui nécessite un petit coup d'alésoire une fois en place Wink

et donc qui doit avoir un montage "gras" aussi. Faut pas oublier que ça dilate avec la chaleur.
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyJeu 6 Fév 2020 - 0:09

exactement Very Happy
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Sailor

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyJeu 6 Fév 2020 - 19:04

Salut, merci pour vos retours.
Je vais déposer aussi l'ensemble avant au point ou j'en suis, cela me coûtera le prix des joints au lieu d'une casse ou inquiétude au premier bruit.

je vais vérifier l'ensemble des cotes, bague pied de bielle, alignement bielle etc...

Je vais commencer par un bon nettoyage et vidange du bas moteur via le bouchon inférieur moteur pour ne plus avoir merde dans le circuit d'huile.

Remplacement de la bague bronze car j'ai aucune idée des efforts subis.
Remplacement du piston HS wiseco ou repartir avec un ensemble d'une autre marque ??
Remplacement du cylindre arrière.
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyVen 7 Fév 2020 - 3:59

Sailor a écrit:
Salut, merci pour vos retours.
Je vais déposer aussi l'ensemble avant au point ou j'en suis, cela me coûtera le prix des joints au lieu d'une casse ou inquiétude au premier bruit.

je vais vérifier l'ensemble des cotes, bague pied de bielle, alignement bielle etc...

Je vais commencer par un bon nettoyage et vidange du bas moteur via le bouchon inférieur moteur pour ne plus avoir merde dans le circuit d'huile.

Remplacement de la bague bronze car j'ai aucune idée des efforts subis.
Remplacement du piston HS wiseco ou repartir avec un ensemble d'une autre marque ??
Remplacement du cylindre arrière.

Ils font des bons kit aux USA avec pistons et cylindres, comme chez Hammer Performance, Nhrs ...
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptyVen 7 Fév 2020 - 9:37

pareil, vu que tu démontes tout, autant tout remplacer...pis y'a p't'être même moyen de se faire un petit billet si tu trouve un malheureux qui a besoin d'un seul piston wiseco
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Sailor

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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptySam 14 Mar 2020 - 10:21

Voici des news, après vérification de l'alignement des bielles, j'ai constaté un défaut d'alignement sur la bielle arrière.
l'axe de l'outillage de calibration est décalé; coté droit l'axe de mesure était en contact avec le bas moteur, coté gauche un décalage de 0.5mm. Pour le cylindre avant RAS.
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Vérification du jeu des bielles RAS.
Remplacement de la bague bronze du pied de la bielle.
[TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? Img_2029

Puis de nouveau vérification de l'alignement comme ci-dessus et cheers
Plus de décalage au niveau de l'axe de calibration. Le problème venait-il du décalage de l'axe du piston?
Pensez-vous a autre chose comme vérification et intervention.
Tant que je suis avec le moteur ouvert, je vais remplacer le PPH qui est a demi usure cela m’évitera d'ouvrir dans deux ou trois ans lol!
@+
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptySam 14 Mar 2020 - 12:15

salut,

ca faisait un beau décalage avec 0,5.
c'était dû au jeu ce décalage, ou bien l'alésage n'était pas aligné?

la nouvelle bague est percée au vis à vis du larmier d'huile?
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MessageSujet: Re: [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI?   [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? EmptySam 14 Mar 2020 - 17:24

hello Sailor,
ouaip, c'est ce à quoi j'avais pensé de suite, tu as du passé ton alésoir légèrement de travers.
Faut dire que ça mord sacrément cette bête là, je n'est pas vérifié l'alignement non plus lorsque je l'ai fait, ce sera la surprise [TUB] Bruit cylindre, piston HS, POURQUOI? 506615
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