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 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes

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Sailor
zing
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zing

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MessageSujet: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyVen 2 Mar 2018 - 21:03

Notre ami Gabuell veut condamner la deuxième bougie bêtement installée sur chaque cylindre de son nouveau X1 car impossible à démonter sans des heures de crise de nerfs.
Je me pose la question suivante, le fait de laisser ces putains de bougies de merde en place ad vitam eternam en ayant pris soin de mettre la bobine dédiée hors d'état de nuire, ne risque t il pas de poser un souci? Pour moi non, tant qu'on ne les démonte plus. Et vous, votre avis?
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Sailor

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 10:03

Hello les copains cheers
Mon avis pas si simple votre affaire...
Avec 4 bougies le système est un "single fire" la bobine ne doit pas avoir la même impédance qu'un système "dual fire" (système 1 bougie par cylindre) qui correspond sur nos machine a 5 Ohm.
Je pense aussi a l'unité d'avance qui est différente entre les deux système. (calage etc...)

Voilà dans les grandes lignes les deux systèmes. Maintenant comment est fait le montage sur le X1 de JJ scratch
Avec l'ECM d'origine et un allumage a rotor magnétique ou électronique scratch scratch ou un système dédié au "Single fire" complétement autonome.

@+
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zing

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 10:10

Merci pour ta réponse. Sur sa brêle il y a deux bobines, celle d'origine, en dual fire comme sur toutes les X1 je pense et une nouvelle pour les deuxièmes bougies. Ne suffirait il pas de se débarrasser de cette deuxième bobine dont je n'ai pas encore regardé le raccordement du circuit primaire et refaire le calage d'avance à l'origine si elle a été modifiée?
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mangarosa

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 12:00

C'est juste pour ma culture personnelle.

C'est un montage qui a été fait en plus cette 2e bougies ?
Et la différence entre single et dual fire?
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Sailor

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 12:14

un sujet ici:
http://buell.actifforum.com/t22556-dual-ou-single-fire

Pascal, il faut voir comment est monté le système. si le système d'allumage est celui d'origine, tu démontes le surplus et tu fais un recalage de l'allumeur avec ECMpsy et roule....

Je dois faire aussi un mélange entre: Dual Fire (1 étincelle par bougie) à l'opposé de Single Fire (étincelle perdue) ou simplement un double allumage.

Mais si je comprends bien les culasses ne sont pas d'origine ou modifié.
pas la même chose a cause des culasses Thunderstorm Buell... Je ne sais pas si BUELL avec fait des culasses a deux puits de bougies.
Le haut moteur de cette buell me semble bizarre scratch
Quand est il du reste scratch scratch
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zing

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 13:58

Le dual fire est celui à étincelle perdue. Le single ne pète qu'un fois sur deux, au moment de la compression et non de l'échappement.

Les culasses sont d'origine je pense car ils ont utilisé le capteur de température du cylindre arrière pour la deuxième bougie ainsi ce capteur a été délocalisé sur les ailettes à côté de la bougie d'origine.
Par contre ils ont percé un deuxième puits de bougie dans la culasse avant et bonjour l'accessibilité du coup Suspect

Je pense qu'on doit pouvoir supprimer cette deuxième bobine mais les bougies restant à poste sans servir de bougies, ca doit pas être top pour la calamine qui va trouver un point d'accroche pour prospérer et du coup le flux en sera peut être moins bon.

Qu'en pensez vous les copaings tongue ?
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Sailor

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 14:24

zing a écrit:
Les culasses sont d'origine je pense car ils ont utilisé le capteur de température du cylindre arrière pour la deuxième bougie ainsi ce capteur a été délocalisé sur les ailettes à côté de la bougie d'origine.
Par contre ils ont percé un deuxième puits de bougie dans la culasse avant et bonjour l'accessibilité du coup Suspect
Wouahh quel truc de fou...
Pas tres bon ce truc:

1: BUELL a effectué un SB sur la délocalisation de la sonde T° cylindre arrière avec une mise a jour de l'ECM.
Je ne pense pas que le fait de remettre la sonde a la position avant SB soit bon, j'ai fais cela il y a quelques temps j'ai eu des problèmes avec ma carto stock.

2: Percer au milieu de la culasse Thunderstorm pas top, je vois pas comment cela était fait car il n'y a pas assez de place.
Vu que tu as des soupapes de la taille d'un 1340 HD. geek

Pour moi tu n'as plus les culasses d'origine, regarde un peu sur cette photo la distance qui sépare les deux soupapes vérifie la ref sur la partie supérieure de la culasse au niveau de la sortie de l'échappement.
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A moins que le fait de percer au centre a la place de la sonde de T° nous fasse déboucher sur le cote oppose de la bougie d'origine ?
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 15:00

Après verif de mon coté, cela semble possible il y assez de place pour la bougie qui se retrouve sur la partie opposé de la bougie d'origine. geek
Voici un exemple d'une culasse de 1200 sportster.
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 17:30

Ouai c'est tout à fait ça Laurent, d'ailleurs elle fonctionnait comme ça depuis un certain temps, transfo faite par l'ancien proprio.
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 22:17

mais euh...il a pas simplement dédoublé l'allumage en mettant la deuxième bobine en parallèle de l'autre ? du coup, t'as simplement deux bougies qui étincellent en même temps, non ? study
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 3 Mar 2018 - 22:47

C'est possible, j'ai pas encore eu l'occasion d'inspecter la connectique. Si c'est ça, alors ça sera simple de revenir en arrière. Sinon, ça peut être branché comment?
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyLun 5 Mar 2018 - 11:28

Ben ça, sans avoir le nez sur la moto, difficile de savoir si l'allumage a gardé ses caractéristiques d'origine ou si une transformation plus évoluée à été faite.

Ceci dit, pour répondre à la question d'origine, le filetage de la bougie, c'est du M12x1,25 et je pense qu'il vaut mieux remplacer les bougies inutilisées par des vis. Même si c'est un pas fin, il est assez répandu, par exemple comme vis de fixation de roue.
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyLun 5 Mar 2018 - 11:32

Ok , merci l'ami.
1,25 étant la longueur du filetage ?
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyLun 5 Mar 2018 - 14:17

nope, l'écart en mm entre deux "dents" du filet. le pas "normal" du M12 étant normalement de 1,75.
pour la longueur du filet, suffit de mesurer celui de la bougie.
Pis tu peux mettre de la loctite 577 pour étancher dans le filetage Wink
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMar 6 Mar 2018 - 9:13

Bonne idée, merci le Suisse cheers
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMar 6 Mar 2018 - 11:37

L'idée de mettre 2 bougies dans une culasse de grand volume est d'optimiser la combustion afin d'améliorer le front de flamme et donc le rendement, ceci bien sûr dans le cadre d'un usage sportif.
Bien évidemment il n'y rien qui s'oppose à revenir en arrière dans une configuration d'origine et de supprimer un des deux systèmes d'allumage.
Soit en laissant les bougies en place , soit comme dit judicieusement par notre ami en les remplaçant par des vis adaptées.
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMar 6 Mar 2018 - 11:52

Ouai je pense que c'est ce que nous allons faire si c'est galère à changer à chaque fois. Suspect
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMer 7 Mar 2018 - 11:07

Sailor a écrit:
Après verif de mon coté, cela semble possible il y assez de place pour la bougie qui se retrouve sur la partie opposé de la bougie d'origine. geek
Voici un exemple d'une culasse de 1200 sportster.
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effectivement se sont les 1200 S qui ont un double allumage.
je suis en train de remonter un bas moteur de S1 avec un haut moteur de 1200 S, mais j'ai le faisceau complet de 1200 S avec la bobine y tout y tout ..
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMer 7 Mar 2018 - 11:12

J'ai jamais vu la moindre Buell avec un double allumage d'origine! Suspect
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMer 7 Mar 2018 - 11:39

je parle des sportster 1200 S Wink, un truc de fou !!!, 3cv de plus que le modèle std et 2 disques avant qui freinent pas au lieu d'un 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes 506615

Sinon pour ta question je pense que la deuxième bougie peut rester en place sans soucis si elle ne sert plus.
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMer 7 Mar 2018 - 11:54

HD toujours à la pointe de la performance Laughing
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Bushman

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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptyMer 7 Mar 2018 - 15:52

On peut espérer gagner un peut-être deux chevaux par cylindre.... lol!
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 10 Mar 2018 - 14:32

même pô Neutral , je crois que c'est 3 mais pour les 2 cylindres Laughing
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MessageSujet: Re: 2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes   2 bougies par cylindre c'est un plus.....d'emmerdes EmptySam 10 Mar 2018 - 23:03

j'avais ça sur mon boguet : une bougie chaude pour le démarrage et une froide pour quand je décrochais à 60km/h cheers Laughing
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