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 Conseil vice caché immobilier

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JULOSTEO

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MessageSujet: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 17:43

Salut la compagnie, pour une fois c'est pas un pb buell.
On a acheté (ma blonde et moi) une vieille baraque (1900) en avril 2016 avec une grosse cheminée à foyer ouvert (précision importante).
On a avait pas fait gaffe à certaines choses (on s'emballe vite quand on trouve la perle rare).
Donc on se retrouve à faire des travaux d'isolation.
Il était prévu de souffler de la ouate de cellulose dans les combles. Mais chantier stopper car 2 choses:
- un réseaux électrique pas du tout étanche (ça crame vite la ouate)
- et une fissure dans la cheminée qui fait que la fumée et la suie remonte dans les combles.

Donc impossibilité d'utiliser la cheminée sous peine de potentiellement foutre le feu à la baraque.

Le problème est que les anciens proprio n'ont rien dit (visite avec feu allumé) et il semblerait que cette fissure ait été partiellement obstruée par du pseudo ciment.

Donc je viens vers vous pour avoir des avis, et si vous connaissez dans le un électricien et spécialiste/expert cheminée dans le 82 pour voir si ya moyen de lancer un procédure pour vice caché.

Autant dire que je suis à 2 doigts (un whisky d'abord,) de vendre bubulle Sad

A vot' bon coeur
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ecirb

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 18:04

hello,
quand j'ai acheté mon appart, on m'avait dit que dans le cas du neuf tu peux jouer la décénale mais que dans le cas de l'ancien, il n'y avait pas de recours. En gros tu achètes en l'état sous ta responsabilité.
A vérifier si ça a changé. Si tu as besoin j'ai un cousin notaire, je peux lui en causer si tu veux.

Pour la cheminée, normalement tu as un boisseau dans le conduit de cheminée, donc la fumée devrait pas sortir via une fissure du mur il me semble non (là c'est ce que j'avais déduis en écoutant le fumiste, à prendre au conditionnel donc) ?
Auquel cas, un changement de boisseau ?

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JULOSTEO

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 18:12

Pour l'électricité, on l'a dans le cul je pense vu qu'il y a eu un diagnostique. Mais rien concernant les combles.
Pour la cheminée, visiblement vu qu'on sait où est la fissure originelle, soit c'est en bas et c'est cool, soit c'est plus compliqué et faut tout défoncer
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gromf69

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Et un vieux Gex 750 qui dort au fond du garage...


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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 19:00

boarf, le coup du diagnostic électrique ne vaut pas grand chose non plus...
Au mieux, il sert à confirmer que tes gosses n'iront pas s'électrocuter s'ils mettent les doigts dans la prise !

ça ne fait qu'évaluer la conformité apparente de l'installation. Donc si t'as des belles prises mais que les fils ont l'âge de la maison réfléchis bien avant de brancher tout tes appareils modernes !
(ne me faites pas remarquer qu'en 1900 il n'y avait pas encore je jus dans les maisons, c'est une image hein Laughing )

Idem pour le diag' amiante, c'est un peu du foutage de gueule.

Pour le reste, peut être qu'un simple agent immobilier saurait te renseigner sur cette notion de vice caché, non ?
Bonne chance.....
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laurent38

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 21:45

Je pense que c'est mort le coup de vice caché dans l'ancien No
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Yo119

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 22:12

Tu peux tuber ta cheminée, comme ça, la fumée passe dans le tuyau et pas dans le conduit...

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corublacko

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 22:14

Yo119 a écrit:
Tu peux tuber ta cheminée, comme ça, la fumée passe dans le tuyau et pas dans le conduit...


Apparemment c'est interdit...
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Yo119

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 22:18

Je pense que c'est obligatoire même... À voir avec ton assurance.
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Photon

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 22:48

pour le vice caché tu dois prouver que l'ancien proprio était en connaissance des problèmes et qu'il les a intentionnellement masqué ou caché

bonne merde
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JULOSTEO

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Dim 29 Jan 2017 - 23:34

Yo119 a écrit:
Je pense que c'est obligatoire même... À voir avec ton assurance.

pas sur les foyers ouverts, c'est pour ça que je demande si jamais ya cheministes chez les buelleux^^
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fred32

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 6:47

http://www.kemp-sa.com/media/thumbs/large/110-avf.jpg


Voila tu mets ça et un tubage flex 316 et plus de soucis.
Bonne journée
Fred


apres avoir mis l'avaloir, pense a faire ramoner ton conduit avant de tuber, puis de mettre une plaque de finition haute (pour éviter un piège a suies) comme celle-ci:
http://www.freel-tubage.fr/35-large_default/plaque-de-finition-haute-400x400-%C3%B880-%C3%A0-%C3%B8300.jpg

et cela devrait solutionner ton problème.
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tom23

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 8:51

JULOSTEO a écrit:
Yo119 a écrit:
Je pense que c'est obligatoire même... À voir avec ton assurance.

pas sur les foyers ouverts, c'est pour ça que je demande si jamais ya cheministes chez les buelleux^^

Exact, ce n'est pas obligatoire pour les foyers ouvert, seulement pour les poêles/inserts.

Tu as peut être une assistance juridique avec ton assurance,pose leur la question..
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JULOSTEO

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 10:04

fred32 a écrit:
http://www.kemp-sa.com/media/thumbs/large/110-avf.jpg


Voila tu mets ça et un tubage flex 316 et plus de soucis.
Bonne journée
Fred


apres avoir mis l'avaloir, pense a faire ramoner ton conduit avant de tuber, puis de mettre une plaque de finition haute (pour éviter un piège a suies) comme celle-ci:
http://www.freel-tubage.fr/35-large_default/plaque-de-finition-haute-400x400-%C3%B880-%C3%A0-%C3%B8300.jpg

et cela devrait solutionner ton problème.

ça à l'air cool comme système, à voir si ça existe dans des dimensions différentes, vu que le conduit est rectangulaire et que la base est assez large.

Mais le but est de montrer un vice caché afin de faire payer cette installation.
De plus si la fissure n'est pas colmatée, la ouate peut passer à travers et avec la chaleur du conduit foutre le feu facilement^^
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McGyver
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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 11:22

Pour le tubage de cheminée, il faut surtout faire attention à la qualité du tube dont la classe de température et la résistance à la corrosion doit être adaptée au feu de bois, en gros des tubes inox rigide de 6mm d'épaisseur de paroi avec une isolation autour...là, oui, y'a bien des chances que le tubage de ta cheminée coûte le prix d'une Buell silent
L'autre solution plus économique, c'est de refaire un crépissage intérieur du boisseau de cheminée. C'est un travail à faire faire par un pro, histoire d'avoir une garantie, mais qui reste relativement simple.

pis pour finir, même si ta cheminée est parfaitement étanche après travaux, t'as tout intérêt à ne pas y coller des matériaux inflammables...laisse 20cm entre ta ouate et le conduit, vu les déperditions de chaleur qui passent par le conduit, le manque d'isolation sur son pourtour n'y changera pas grand chose...au pire, tu peux utiliser de la laine minérale (pierre ou verre) pour cet endroit spécifique. Wink
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JULOSTEO

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 21:24

je suis pas sorti des emmerdes quoi lol!
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fred

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 21:33

A mon avis tu l'as dans le bas du dos... quand j'ai acheté ma baraque j'ai pu négocier les soucis découverts a cause d'une annexe de la vente qui précisait que la charpente était traitée intégralement et que j'avais trouvé une zone non traitée donc menace de partir en procès et accord amiable... si y a rien d'écrit dans l'acte de vente c'est vendu dans l'état...
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Manu16

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 22:59

JULOSTEO a écrit:
Yo119 a écrit:
Je pense que c'est obligatoire même... À voir avec ton assurance.

pas sur les foyers ouverts, c'est pour ça que je demande si jamais ya cheministes chez les buelleux^^

OK, je suppose que tu as vérifié.
Pourtant, dans ma construction neuve d'il y a 16 ans dont l'emplacement de la cheminée d’agrément est prévue depuis les plans (rapport au chauffage au sol et aux arrivées d'air), eh ben, le conduit de cheminée est gainé tout le long...
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JULOSTEO

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Lun 30 Jan 2017 - 23:50

fred a écrit:
A mon avis tu l'as dans le bas du dos... quand j'ai acheté ma baraque j'ai pu négocier les soucis découverts a cause d'une annexe de la vente qui précisait que la charpente était traitée intégralement et que j'avais trouvé une zone non traitée donc menace de partir en procès et accord amiable... si y a rien d'écrit dans l'acte de vente c'est vendu dans l'état...

elle était marquée dans quelle partie du dossier de vente?

Pour l'instant j'ai que confirmation du zingueur que ça été rebouché avec du mauvais ciment. Et les anciens proprio étaient là pendant 40 ans...
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scrappy

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mar 31 Jan 2017 - 10:41

pour ton conduit -
il est en quoi ? si il est en briques 5x11x22 ou en pierre pas de problèmes si tu reste en foyer ouvert, tu vérifie les chwétres que le bois se trouve a distance raisonnable, 16cm de mémoire du conduit sinon tu les refait, tu achète du grillage a poule, du plâtre Lutèce 2000, tu nettoie consciencieusement ton conduit, tu étale et tu clou le grillage sur ton conduit, après tu plâtre l'ensemble en plusieurs couches, important la première doit être liquide et voila ton problème est résolu tu peut même installer un récupérateur de chaleur dans ta cheminée, genre http://www.polyflam.fr/renovation/ ça vaut cher, environ 6000€, mais c'est top, ça marche a air ou a eau branché sur ton installation, un pote en a installé un il chauffe sa maison avec 10 stères de bois par hiver....!!!!..... cheers cheers cheers tu peut aussi tuber la bête après le plâtrage et mettre un poêle a bois, perso j'ai acheté un "Sergio Léoni" en céramique 10kw, avec le poêle seul pour chauffer 200m2 j'en suis depuis le début de l'hiver a 3 stères de bois.... Wink
un insert je te le déconseille fortement avec un vieux conduit, si il s'emballe c'est le feu assuré dans la boutique, même si ton conduit est préparé pour, 1200° assuré au début du conduit, (vu au stage d’installation avec démonstration) rien ne résiste.... Shocked

pour ton électricité vire tout et refait là aux normes, tu va y gagner, tu a certainement un pote électricien qui pourra te donner la main, perso chez moi j'ai passé tout les fils, installé les boites pour les prises et les inters, un pote est venu et en un weekend il a tout branché.... cheers  cheers  cheers
par contre pour les boites, prises, inter, disjoncteurs et autre passe tout en Legrand, c'est plus cher mais tu te fait moins chier et c'est de meilleure qualité, pour le câblage j'ai tout passé en câbles genre http://www.bricodepot.fr/chartres-luisant/cable-rigide-r2v/prod10850/ suivant les préconisations de mon pote électricien.

pour le chauffage et les sanitaires si c'est douteux pareil refait tout, maintenant avec le p.u ça coute bien moins cher, c'est indestructible et facile a mettre en place, vérifie aussi les évacuations d'eau usées, pareil si c'est douteux on refait, parce que un coup la dalle coulée et le carrelage fait il est trop tard pour tout revoir...

pour les fenêtres, l'isolation et le changement de chauffage il y a des aides, voir avec l'ANAH, il y en a un dans ta région http://www.anah.fr/

pour le "vice caché" ça ne marche que si tu fait construire
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gillou 44

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mar 31 Jan 2017 - 14:18

scratch  Je pense qu'avec tous les conseils qu'il a reçu il retombe a la case départ.
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JULOSTEO

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mar 31 Jan 2017 - 18:05

scrappy a écrit:
pour ton conduit -
il est en quoi ? si il est en briques 5x11x22 ou en pierre pas de problèmes si tu reste en foyer ouvert, tu vérifie les chwétres que le bois se trouve a distance raisonnable, 16cm de mémoire du conduit sinon tu les refait, tu achète du grillage a poule, du plâtre Lutèce 2000, tu nettoie consciencieusement ton conduit, tu étale et tu clou le grillage sur ton conduit, après tu plâtre l'ensemble en plusieurs couches, important la première doit être liquide et voila ton problème est résolu tu peut même installer un récupérateur de chaleur dans ta cheminée, genre http://www.polyflam.fr/renovation/ ça vaut cher, environ 6000€, mais c'est top, ça marche a air ou a eau branché sur ton installation, un pote en a installé un il chauffe sa maison avec 10 stères de bois par hiver....!!!!..... cheers cheers cheers tu peut aussi tuber la bête après le plâtrage et mettre un poêle a bois, perso j'ai acheté un "Sergio Léoni" en céramique 10kw, avec le poêle seul pour chauffer 200m2 j'en suis depuis le début de l'hiver a 3 stères de bois.... Wink
un insert je te le déconseille fortement avec un vieux conduit, si il s'emballe c'est le feu assuré dans la boutique, même si ton conduit est préparé pour, 1200° assuré au début du conduit, (vu au stage d’installation avec démonstration) rien ne résiste.... Shocked

pour ton électricité vire tout et refait là aux normes, tu va y gagner, tu a certainement un pote électricien qui pourra te donner la main, perso chez moi j'ai passé tout les fils, installé les boites pour les prises et les inters, un pote est venu et en un weekend il a tout branché.... cheers  cheers  cheers
par contre pour les boites, prises, inter, disjoncteurs et autre passe tout en Legrand, c'est plus cher mais tu te fait moins chier et c'est de meilleure qualité, pour le câblage j'ai tout passé en câbles genre http://www.bricodepot.fr/chartres-luisant/cable-rigide-r2v/prod10850/ suivant les préconisations de mon pote électricien.

pour le chauffage et les sanitaires si c'est douteux pareil refait tout, maintenant avec le p.u ça coute bien moins cher, c'est indestructible et facile a mettre en place, vérifie aussi les évacuations d'eau usées, pareil si c'est douteux on refait, parce que un coup la dalle coulée et le carrelage fait il est trop tard pour tout revoir...

pour les fenêtres, l'isolation et le changement de chauffage il y a des aides, voir avec l'ANAH, il y en a un dans ta région http://www.anah.fr/

pour le "vice caché" ça ne marche que si tu fait construire

Pour la cheminée, on sait pas où est la fuite. Si c'est en plein milieux faut tout démonter donc: $$$$$

Si je met un insert, je tube en même temps. Donc à voir. après j'ai pas les moyens de mettre ce que tu préconises. Mais on a une énorme chaudière à pellet Okofen, donc avec l'isolation de refaite on va âs mal économiser vu qu'à la base c'était de la laine de verre qui datait de 75^^
Pour l'électricité, c'est surtout les combles à faire dans un 1er temps. je pense que c'est faisable dans un 1er temps avec des buelleux si ces cables ne concernent que l'éclairage (je m'attends à tout).
Pour le tableau je préfère faire ça par un pro, au moins ce sera régler.
L'anah on avait vu, en 2016 on était pas éligible, mais en 2017 oui. Mais vu que les travaux ont déjà commencer, on va voir ce qui est possible.

Enfin ça tombe bien je savais pas quoi de tout le pognon que j'ai pas lol!
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Norton89

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mar 31 Jan 2017 - 21:26


Je peux t en parler j ai bosse dans le batiment, pour ta cheminer ouvert ou non il te faut un tubage inox double parois.
Si tu la laisse ouverte ce que je te déconseille etant donne le rendement qui avoisine les 20%, tu y colle une tremie inox dans le bas avec un clapet que tu pourra ouvrir ou fermer quand pas utilisé et tu y emboite une gaine de 240mm pour un insert c est plus petit genre 180 ou 160 en diametre attention au dela de 10 m t moderateur fortement recommande.
Pour la fissure si accessible tu la platre sa suffit, sinon tu peux aussi mettre de la bille d argile special conduit autour de ta gaine les avantage sont nombreux, mais celui qui nous interresse c est qu il y aura moin de rayonnement.
C est pas un vis cache sauf si tu arrive a prouver que l ancien proprio a eu un feu de cheminez chose qui dans 99% des cas est la cause de casse du conduit.
Au niveau assurance en general il t impose un ramonage annuel, mais souvent t en parle pas pour ce decharger en cas de sinistre en pretextant que c est ecrit dans ton contrat habitation.
Pour l elec c est marrant mais sa fait toujours peur alors qu il n y a pas lieux.
Prise       fil ou cable rigide 3x2,5mm 5 prise maxi sur disjoncteur 16 ou 20 A
Lumiere.   Fil ou cable rigide 3x1,5mm jusqu a 7 point lumineux sur disjoncteur 10 A
Evite legrant c est devenu un peu merdique je prefere merlin gerin.un petit lien interressant ci dessous.tu y vera plus clair

https://ramonage.ooreka.fr/comprendre/conduit-isole

http://bricovideo.forum-chauffage.com/isolation-tubage-conduit-de-cheminee.html
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scrappy

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mer 1 Fév 2017 - 13:22

JULOSTEO a écrit:
scrappy a écrit:
pour ton conduit -
il est en quoi ? si il est en briques 5x11x22 ou en pierre pas de problèmes si tu reste en foyer ouvert, tu vérifie les chwétres que le bois se trouve a distance raisonnable, 16cm de mémoire du conduit sinon tu les refait, tu achète du grillage a poule, du plâtre Lutèce 2000, tu nettoie consciencieusement ton conduit, tu étale et tu clou le grillage sur ton conduit, après tu plâtre l'ensemble en plusieurs couches, important la première doit être liquide et voila ton problème est résolu tu peut même installer un récupérateur de chaleur dans ta cheminée, genre http://www.polyflam.fr/renovation/ ça vaut cher, environ 6000€, mais c'est top, ça marche a air ou a eau branché sur ton installation, un pote en a installé un il chauffe sa maison avec 10 stères de bois par hiver....!!!!..... cheers cheers cheers tu peut aussi tuber la bête après le plâtrage et mettre un poêle a bois, perso j'ai acheté un "Sergio Léoni" en céramique 10kw, avec le poêle seul pour chauffer 200m2 j'en suis depuis le début de l'hiver a 3 stères de bois.... Wink
un insert je te le déconseille fortement avec un vieux conduit, si il s'emballe c'est le feu assuré dans la boutique, même si ton conduit est préparé pour, 1200° assuré au début du conduit, (vu au stage d’installation avec démonstration) rien ne résiste.... Shocked

pour ton électricité vire tout et refait là aux normes, tu va y gagner, tu a certainement un pote électricien qui pourra te donner la main, perso chez moi j'ai passé tout les fils, installé les boites pour les prises et les inters, un pote est venu et en un weekend il a tout branché.... cheers  cheers  cheers
par contre pour les boites, prises, inter, disjoncteurs et autre passe tout en Legrand, c'est plus cher mais tu te fait moins chier et c'est de meilleure qualité, pour le câblage j'ai tout passé en câbles genre http://www.bricodepot.fr/chartres-luisant/cable-rigide-r2v/prod10850/ suivant les préconisations de mon pote électricien.

pour le chauffage et les sanitaires si c'est douteux pareil refait tout, maintenant avec le p.u ça coute bien moins cher, c'est indestructible et facile a mettre en place, vérifie aussi les évacuations d'eau usées, pareil si c'est douteux on refait, parce que un coup la dalle coulée et le carrelage fait il est trop tard pour tout revoir...

pour les fenêtres, l'isolation et le changement de chauffage il y a des aides, voir avec l'ANAH, il y en a un dans ta région http://www.anah.fr/

pour le "vice caché" ça ne marche que si tu fait construire

Pour la cheminée, on sait pas où est la fuite. Si c'est en plein milieux faut tout démonter donc: $$$$$

Si je met un insert, je tube en même temps. Donc à voir. après j'ai pas les moyens de mettre ce que tu préconises. Mais on a une énorme chaudière à pellet Okofen, donc avec l'isolation de refaite on va âs mal économiser vu qu'à la base c'était de la laine de verre qui datait de 75^^
Pour l'électricité, c'est surtout les combles à faire dans un 1er temps. je pense que c'est faisable dans un 1er temps avec des buelleux si ces cables ne concernent que l'éclairage (je m'attends à tout).
Pour le tableau je préfère faire ça par un pro, au moins ce sera régler.
L'anah on avait vu, en 2016 on était pas éligible, mais en 2017 oui. Mais vu que les travaux ont déjà commencer, on va voir ce qui est possible.

Enfin ça tombe bien je savais pas quoi de tout le pognon que j'ai pas lol!

plâtre ton conduit, ça sert a rien de le démonter, monte une trappe en haut de l'avaloir et au vu de ta chaudière sert toi de ta cheminée pour t’amuser, genre grillade ou un feu de bois de temps en temps..... drunken
pour un foyer ouvert en haut de l'avaloir le T° dépasse rarement les 100° donc investi pas dans un tubage ça ne sert a rien....
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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mer 1 Fév 2017 - 19:32

Norton89 a écrit:
..................................

pas mieux.....le tubage reste une valeur sur et perenne.............................

Quand a l elec rien de plus simple ............surtout que toi tu est pas daltonien albino albino albino albino albino
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Dark_Ebola

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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   Mer 1 Fév 2017 - 22:42

Un tubage c est bien... mais y compte pas se chauffer avec sa cheminee...

c est juste decoratif ^^ ... et pour faire cuire un sanglier de temps a autre lol!
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MessageSujet: Re: Conseil vice caché immobilier   

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Conseil vice caché immobilier
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