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 [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.

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Julien NICOLAS



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MessageSujet: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Dim 3 Avr 2016 - 21:03

Coucou à tous !
Je ne vais pas revenir sur "comment on fait" car tout y est ici et là, mais plus pour demander quelques conseils voir de l'aide s'il y a des Buellistes outillés vers chez moi (je suis sur Bourges mais peux largement bouger mon cul sur un rayon de 200 bornes).

Set up : XB12Ss du 12/2008 avec 39mkms - KN et Sebring, carton d'origine.

J'ai acheté ma bécane il y a 3 semaines et suis parti du principe que même si ça doit piquer un peu, autant faire les choses proprement.

Bref, dans la foulée après l'achat , je fais la révision des 40k à 38k chez HD Orléans ,ce qui rentre dans la logique des choses compte tenu de l'entretien précédent. La batterie étant faiblarde et devant aller en Espagne, je colle une HD.
Fin de révision, il en ressort que les joints de culbuteur fuient (Si Si ça arrive sur les Buell j'vous assure... ! ) mais visiblement ça ne les inquiète pas plus que ça.

Dans la foulée je pars après Niort et 2j après la vis du sélecteur se barre en pleine balade en duo... bref !
Je continue vers le sud et 2j de roulage après, un voyant moteur reste allumé ! Super !
Je comprends assez rapidement que c'est le ventilo, ce qui se confirme au changement de fusible qui claque à chaque fois juste après sa mise en route.
Ne faisant que de la route et la température n'allant pas chercher bien loin ces derniers temps, la bécane va rester chez un pote à côté de Béziers (j'y suis en ce moment) et moi je vais aller qq semaines en Espagne.

Bref, j'ai essayé de voir avec mon pote aujourd'hui pour le ventilo et on était préparé comme des branlous et pas mieux équipés. Bref, on a rien fait de miraculeux mais c'est remonté...

Plus trop le choix :
- je dois changer le ventilo (crépi de graisse)
- à ce niveau, je ne vois pas l'intérêt de faire ça si je ne change pas les joints de culbuteur
- le collecteur étant fissuré (je suis en train d'en acheter un d'okaz en bon état) il y passera aussi.

Bref, j'ai tout sauf les connaissances et encore moins le matos pour ne pas faire plus de conneries que de réparations : D

Si quelqu'un a un ventilo d'okaz propre ou neuf ou j'ai vu sur le forum Buell US la possibilité de mettre le moteur et les pales d'un autre ventilo Spam que je peux commander si besoin, des compétences et du matos, je peux le payer et apprendre en même temps. Sinon ça passera par la case HD Orléans ou mieux si vous avez  ; -)

Désolé pour tout ce blabla et merci par avance pour votre aide.
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ecirb

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Dim 3 Avr 2016 - 21:13

Salut et bienvenue.
Alors déjà, HD Orléans tu vas éviter hein !
parce que le "pro" qui te laisse partir en XB avec le joint de culbu arrière qui fuit en te disant que c'est normal et sans te prévenir que ça va obligatoirement te fusiller le ventilo ... ben ma foi la politesse va me faire ne pas dire ce que je pense de lui.
Ensuite pour ton soucis, cherche le tuto "rotation moteur" qui est très complet sur le forum. Je pense qu'avec ça, tu devrais dégager la place nécessaire pour faire le changement des joints.
Si ça suffit pas, il faut faire tout pareil que pour la rotation du moteur mais en plus le soutenir par le bas et enlever complétement la vis de l'axe arrière plus débrancher toutes les prises du faisceau. Après, il suffit de soulever le cadre par le haut (2 qui soulèvent, 1 qui surveille que ça passe et qui débranche les câbles oubliés) et là tu as du coup le moteur devant toi avec la place qui va bien.
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pjt59

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Lun 4 Avr 2016 - 9:18

et changer les gougeons de collecteurs dans la foulee ... Rolling Eyes
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Lun 4 Avr 2016 - 10:21

Merci pour ces 1ères infos, c'est super sympa  : )

Dans l'idée,  je vous avoue que je ne suis vraiment pas chaud pour me lancer dans ce genre de manœuvre sans la présence de quelqu'un d'expérimenté. Outre le fait que je n'ai quasi aucun outillage (au pire ça s'achète on est d'accord), je n'ai surtout pas de compétences poussées en mécanique. En tout cas rien qui ne me mette vraiment à l'aise avec l'idée de tomber un moteur puis d'en "ouvrir une partie" pour changer des joints. Je sais que ce serait ultra formateur mais c'est un peu flippant de partir dans ce genre d'opération  ; -)

Je ne vais pas remonter dans mon chez moi temporaire à Bourges avant quelques semaines donc ça me laisse un peu de temps pour y réfléchir et voir ce qu'il se passe (même si ça cogite beaucoup parce que j'en suis presque à rentrer sans aller en Espagne pour la réparer plus tôt !!! ).

[Edit] : si quelqu'un connait un bon mécano/concess aux alentours de Bourges (+/- 200kms, ce qui incluera la région parisienne), je suis preneur. Ou tout simplement si quelqu'un se sent l'envie de m'aider contre rémunération et un bon casse croute ; -)
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ecirb

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Lun 4 Avr 2016 - 11:19

BigBen dans le 74 mais ça va peut être faire loin.
Cédric chez Twin Motorcycles en RP (mais je sais pas où exactement).

Les deux sans la moindre hésitation !
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greg

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Lun 4 Avr 2016 - 21:47

salut,

si c'est un cadre long tu peux faire le joint de cache culbuteur sans basculer le moteur et le ventilo dans la foulée

il faut juste couper une clé BTR pour enlever une vis du cache culbuteur

après en soulevant le cache culbuteur pour enlever le vieux joint et remettre le neuf ça le fait

faut juste des doigts de fée et de la patience

je l'ai fait sur une soirée sur mon ulysses l'année dernière

bon courage
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McGyver
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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Lun 4 Avr 2016 - 23:14

d'un autre côté, en basculant le moulin, t'as accès aux bougies, aux fils qui s'usent sur le moteur, ... Wink
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pjt59

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Lun 4 Avr 2016 - 23:25

McGyver a écrit:
d'un autre côté, en basculant le moulin, t'as accès aux bougies, aux fils qui s'usent sur le moteur, ... Wink


Ben deja ne serais ce que pour acceder au visses et sortir le collecteur qui est naze...
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diablo262

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mar 5 Avr 2016 - 0:09

cheers mp
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mar 5 Avr 2016 - 10:25

Héhé merci pour ces conseils cheers

@ Greg : chui pas trop clostro mais chui certain qu'un vrai clostro fait une crise d'angoisse en bricolant sur une Buell affraid C'est bon de savoir que c'est possible mais n'ayant à la base aucune connaissance poussées en mécanique (comme n'avoir jamais démonté un moteur) je ne me sens vraiment pas le coeur à faire une telle opération en y ajoutant des contraintes. J'aurai trop peur de faire une connerie. Après j'apprends vite si besoin mais autant que j'ai un pro à côté de moi.

@ McGyver : prochain round pour ça, je vais déjà découvrir ma bécane à poils. C'est comme la première fois avec une nana, c'est forcément intimidant, riche d'enseignements et un moment plein d'humilité... Rolling Eyes Laughing

@ Ecirb : merci, tip top !

Partant finalement pour de bon quelques semaines en Espagne, je reste à l'écoute et surtout vais commencer la chasse aux pièces histoire d'éviter de raquer 240 balles chez HD pour un ventilo pas en stock : )
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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mar 5 Avr 2016 - 10:38

Globalement la culbute du moteur se passes bien,
les 2 points noirs etant les gougeons de collecteur et la grosse visse du silentbloc moteur avant qui reste parfois gripee dans sa cage (c'est un insert filleté rapporté serti sur le cadre, des fois il se dessertit et tournes dans le cadre)...
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ON/OFF

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mar 5 Avr 2016 - 10:57

Ou grippée sur l'entretoise (c'est bien aussi !!!!)
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mar 5 Avr 2016 - 11:15

En gros, si je synthétise les infos que j'ai dans le post et en MP, il est possible de tout faire (joints, collecteur et ventilo) sans dépose ni bascule moteur. Si cela a sans doute l'avantage d'éviter toute mauvaise manipulation sur une bascule moteur (si je peux laisser la grosse vis où elle est hein  Razz ), j'imagine que côté pratique, ça impose une bonne dose de patience et une marge de manœuvre relativement limitée... mais peut aussi éviter quelques conneries, ou pas No

Deux petites questions pratiques dont je n'ai pas souvenir d'avoir eu les infos (ce qui ne veut pas dire que je ne les ai pas loupé... auquel cas désolé) en naviguant ici et là:
- Avec mon pote, quand on a essayé de virer le ventilo, 1 j'ai eu la vis du bas qui était mal gaulée et qu'on a foiré (du bon boulot bien salopé!!! Ca méritera un coup de perceuse... nan mais j'vous l'ai dit, faut quelqu'un pour m'aider  Very Happy ) et 2 la vis qui est en haut est... heu, bah, juste absolument inaccessible Suspect  On a du louper un truc car elle est derrière le cadre et il n'y a pas la moindre place pour passer quoi que ce soit. Qu'est ce que j'ai loupé ou pas compris dans l'histoire?
- Sur les tutos, la bécane est posé "sur le moteur". Le poids "entier" de la bécane peut reposer dessus? Pour éviter toute conneries et ne pas déposer le silencieux, j'avais posé un cric sous la base du bras oscillant pour la soulever... bonne ou mauvaise idée? (en dehors du fait que ça impose forcément une petite contrainte pour enlever l'amortisseur?)

Merci encore et désolé pour mes questions un peu basiques Smile

[EDIT]: je viens de passer sur PC pour confirmer. Y a t-il un moyen de récup les visuels du tuto de la bascule moteur histoire que je potasse tout ça?


Dernière édition par Julien NICOLAS le Mar 5 Avr 2016 - 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mar 5 Avr 2016 - 11:56

Alors y'a beaucoup d'interrogations, je vais peut etre oublier d'en repondre a quelques unes.

Deja pour avoir teste les deux techniques, avec ou sans bascules du moteur, niveau temps passe c'est kif kif:
le basculer prends un certain temps, mais au final ca te permet de travailler dans de meilleurs condition et le meilleur acces (= moins de tete de visse foirées   ) te permet de travailler mieux et plus vite, donc tu recuperes le temps perdu
Sur ma SX j'avais du deposer la boucle arriere pour sortir les visses du ventilo (gripees, meme probleme que moi), les ecrous de collecteurs du cylindre arriere on n'en parles meme pas

Pour stabiliser la moto j'avais utilise uen bequille de colone de direction, eneve l'echappement et pose la moto sur une pille de calles en bois
et oui tu peu lever la moto sous le moteur, meme sous l'echappement car il est cloisonné  (celui d'origine et le race uniquement, c'est meme marqué dessus qu'ils peuvent servir de point de levage)

Concernant le bras oscillanrsi tu met une petite calle de bois sur le cric pour pas marque l'alu (c'est quand meme le bac a huile) aucun risque, je l'ai moi meme deja fait a plusieurs reprises
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 6 Avr 2016 - 12:22

Pour information, reçu ce jour le devis de HD Orléans pour remplacement :
- Joint de culbu AR
- Ventilateur
- Collecteur (Pièce fournie)
- Joints et goujons
- 5H de MO
Total de 650 balles

Il va falloir que je passe à la commande des pièces et à ce sujet, y a t-il un site sur lequel vous commandez vos pièces? Vous me direz, hors ventilo, je peux tout acheter en concession vu le prix! Cependant si je peux éviter de les engraisser je suis preneur ;-)
Concernant le ventilo, quelqu'un a t-il un bon plan? (220€ chez HD non merci!). Est-il judicieux de le remplacer par un d'occase, même très propre?

Sur le forum Buell US, un mec avait adapté ce ventilo de manière assez simple et je n'ai pas vu de retour négatif. Certains l'ont-il déjà fait?
(Je ne peux pas mettre le lien direct vu que mon compte n'a pas 7j, donc il s'agit du produit "Va31-a101-46s - VENTILATEUR RADIATEUR SPAL - 5.2 " (130mm) push" sur Ebay UK)

Dernier point: me conseillez vous de changer le joint de culbu avant tant que j'y suis?

Merci par avance Smile
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pjt59

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 6 Avr 2016 - 13:48

Julien NICOLAS a écrit:
Vous me direz, hors ventilo, je peux tout acheter en concession vu le prix! Cependant si je peux éviter de les engraisser je suis preneur ;-)

Rien ne t'en empeches par contre si tu reviens pour une garantie, il t'enverrons chier en disant que ca vient de tes pieces,
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 6 Avr 2016 - 14:08

Si je ne fais pas faire les réparations par eux de route façon pas de garantie, non ?
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calousky

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 6 Avr 2016 - 19:53

Pourquoi tu ferais pas un petit saut de 200 bornes jusque chez HD Limoges, les Buell y sont les bienvenues et ils sont super sympas et plutôt compétents d'après ce que j'ai entendu Wink
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pasadena

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 6 Avr 2016 - 20:27

Tu peux tout faire sans basculer si tu as le coup de main j ai changer les goujon et collecteur quand j avais ma buell depuis 1 ans j ai du sortir le moteur car sans je galerai trop .pas mal de personne ici ont deja des competence en mecanique je n en avais aucune en arrivant ici mais en faisant bien comme certaine personnes me l ont conseiller sur le fofo je suis super a l aise j en suis a ma 3 eme depose moteur pour changer les goujons ces trj chiant a faire mais super facile maintenant
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jlo_H

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Jeu 5 Mai 2016 - 17:35

Une bonne moto pour apprendre ça!

-Récupère le manuel d'atelier surtout. Il est sur le fofo ou le net en tout cas.
-Prendre son temps en atelier :]
-la mallette d'outils en pouces chez Louis moto qui va bien 49e
https://www.louis-moto.fr/artikel/rothewald-jeu-cles-a-douilles-61-pieces-pouces/10003242?list=173590227&filter_article_number=10003242
Y en a une à 99e aussi un peu plus chargée.
-une douille spécial pour les axes de roues 10-15e,
-une grande clé dynanométrique 20-30e, une petite 30-40e si besoin pour les petits couple sauf si Tu gères ta force et ta logique de serrage (petites visses moins de couple),
-un crique et les chandelles qui vont avec 20-30e

Et là en gros Tu fais presque tout ce que T'as à faire.
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pjt59

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Jeu 5 Mai 2016 - 18:08

jlo_H a écrit:
-une grande clé dynanométrique 20-30e
une clef a 30e pour le serrage du primaire dis moi ou ! affraid
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 11 Mai 2016 - 10:41

Merci encore pour tous vos conseils, mais au final, même si ça va me coûter une blinde, je crois que je vais aller chez HD.
D'une j'aurai l'assurance sur les travaux, et de deux, il est possible que je doive (déjà) m'en séparer si je repars à l'étranger. Je préfère autant que ce soit propre et traçable pour le repreneur.

A +/- 200kms de Bourges il y a, sur les conseils de Calousky, HD Limoges. Si vous avez un bon conces' à cette distance de chez moi (Région Parisienne inclue) je suis preneur.
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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Mer 11 Mai 2016 - 10:45

Julien NICOLAS a écrit:
Merci encore pour tous vos conseils, mais au final, même si ça va me coûter une blinde, je crois que je vais aller chez HD.
D'une j'aurai l'assurance sur les travaux, et de deux, il est possible que je doive (déjà) m'en séparer si je repars à l'étranger. Je préfère autant que ce soit propre et traçable pour le repreneur.

A +/- 200kms de Bourges il y a, sur les conseils de Calousky, HD Limoges. Si vous avez un bon conces' à cette distance de chez moi (Région Parisienne inclue) je suis preneur.

Je te confirme pour HD Limoges.
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Julien NICOLAS



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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Ven 13 Mai 2016 - 12:53

Petites questions (existentielles) suite à réception du devis par HD Limoges.

Devis: Joint culbu AR/AV - ventilo + grille et j'en profite pour remettre le silencieux d'origine (fourni) + pose d'un collecteur non fêlé (fourni) + changement du levier d'embrayage + pivot.

>> Tant qu'à payer 5H de MO pour faire changer le joint de culbuteur AR, j'ai demandé à changer celui à l'avant. Ca me coût 30 balles de plus. Est-ce une si bonne idée?
>> Je sais qu'il faut du temps pour réaliser ces travaux (sans compter les aléas: tête de vis foirées etc...), mais est-ce que 5H de MO se justifient pour un pro?

Attention, je sais qu'il y a du taf, mais je pense aussi à mon portefeuilles car y'a pas 2 mois c'était révision chez HD + batterie HD plus une connerie (à 80 balles) pour un total de 472€. Aujourd'hui c'est un devis à 720€, donc si j'ai un levier pour négocier un peu, je suis preneur ;-)
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pjt59

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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   Ven 13 Mai 2016 - 13:19

5h ca me parait tout a fait raisonnable,
moi je l'ai fait sur celle a ludo, c'est tout de meme un gros boulot
en tenant compte du nettoyage des pieces demontées, plans de joints etc
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MessageSujet: Re: [XB] Joints de culbuteur, ventilo etc.   

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