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 joint de culasse a répétition

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MessageSujet: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 12:53

Yop, salut tout le monde Very Happy

voila il y a 2/3 ans j'ai changé le joint de culasse arrière sur le S1 d'un ami, il y a 15 jours rebelote, joint de culasse HS exactement au même endroit !
Je précise que la mob a du faire 2 ou 3000km, pas plus.
Je démonte, inspecte le cylindre et constate qu'a l'endroit précis ou le joint a explosé, la chemise "acier" semble dépasser légèrement du plan de joint sur un arc de cercle de 5/6cm.
De plus la partie "acier" de la chemise a cet endroit précis semble aussi se désolidariser de la partie alu (voir photos).
Sur ce j'appel big jack pour savoir quel sont les épaisseurs de joint de culasse existant avant de faire surfacer le haut de mon cylindre et il me dit direct : "ton cylindre c'est poubelle,
impossible de surfacer un cylindre harley, surtout si la chemise se désolidarise de l'alu".

- Qu'en pensez vous ?
- la culasse a t'elle pu être déformée a cause de ça ?, je compte la faire vérifier...
- Si je change le cylindre par du neuf je suppose qu'il faut aussi un piston neuf ...
- Est ce qu'un ensemble cylindre piston neuf a l'arrière et le cylindre d'origine a l'avant (32000km) pose un problème ? les compressions risquent d'être différentes...

joint de culasse a répétition  100_0610

Joint trouvé tel quel  Shocked

joint de culasse a répétition  100_0611

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joint de culasse a répétition  100_0613

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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 13:34

Rectif culasse + surface plan de joint cylindre. Si la chemise se décolle, effectivement faut rechemiser, si non cylindre occasion verif ovalisation et etat, un coup de rodoir et piston à la côte. T'es gougons et filetages sont bons ???

Couple et ordre serrage ok ?
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 14:00

Les goujons et filetages semblent ok, j'avais tout serré au couple et dans l'ordre .
Big Jack me dit qu'on ne peut pas rectifier un plan de joint de cylindre HD, je lui ai pas demandé pourquoi mais c'est sûrement dû au combiné alumnium/acier.
Je ne sais pas si l'on peut rechemiser , il existe des cylindres HD avec la chemise emboîtée et d'autres avec la chemise moulée au cylindre...???
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 14:21

contact gonin moteur a Lyon

il refond des moteur HD a la pelle en ce moment
il te dira si il est possible de surfacer des cylindres HD

ils sont vraiment balaise et jamais eu de soucis avec eux

mais je vois pas pourquoi ce ne serais pas possible ...
j'ai fait rectifier mes cylindre de quad ( cylindre en alu et chemise fonte )
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 15:43

je viens de les appeler, ils me disent que c'est tout a fait possible, qu'il faut surfacer l'embase en premier, puis le haut du cylindre.

65€ HT

je vais voir avec un tourneur local ce qu'il me dit, et si je le sent pas j'enverrai le cylindre chez Gonin.
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 16:42

Bon mon tourneur local à mesuré la planéité du cylindre.
La chemise elle est nickel, c'est l'alu du cylindre qui est usé sûrement dû aux gaz d'échappement
qui fuyait .
Il a mesuré 0,09 mm de "dénivelé " du côté où le joint a lâché, et pense qu'il faudra retirer entre 0,1 et 0,15 mm.
Il ne touche pas à l'embase.
Il faudra en retirer peut être autant sur la culasse, du coup il va falloir que je trouve un joint de culasse plus épais que l'origine.

Quel est l'épaisseur du joint d'origine ?
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMar 8 Mar 2016 - 20:42

Clair que c est faisable, en 2 temps tu peux même rechemiser un moteur nikasil....et avec toutes les lumières.....j imagine qu un cyl simple c est de la rigolade

Au pire joint d embase plus épais d autant
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMer 9 Mar 2016 - 8:44

Oui je vais regarder s'il existe des joints d'embase plus épais .
D'origine ça doit être 0,045" (0,1143mm)pour le joint de culasse et le plus épais que j'ai trouvé est 0,062"(0,15748mm).
Je ne vais donc pas regagner les 2 dixième qu'ils vont raboter.
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMer 9 Mar 2016 - 12:42

Tu peux en mettre 2
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMer 9 Mar 2016 - 14:24

La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse joint de culasse a répétition  506615
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMer 9 Mar 2016 - 21:48

tom23 a écrit:
La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse joint de culasse a répétition  506615

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz le putain d'historique !!! Razz Razz Razz Razz Razz Razz
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMer 9 Mar 2016 - 22:19

Manu16 a écrit:
tom23 a écrit:
La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse joint de culasse a répétition  506615

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz  le putain d'historique !!! Razz Razz Razz Razz Razz Razz

on a commencé avec la même meule lol!
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyMer 9 Mar 2016 - 23:07

tom23 a écrit:
La dernière fois que j'ai cumulé des joints d'embase ,c'était sur mon 103 car j'avais trop limer la culasse joint de culasse a répétition  506615

La cale de 1 mm en + prise en sandwich lol!
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 9:16

yep Tom, deux joints pour moi c'est du bricolage !!!!
Sur mes anciennes (avant guerre), quand je ne trouve plus de joints (quel qu’il soit) je le fabrique en cuivre ...
Avantages:
Choix de l'épaisseur, supporte plusieurs démontages/remontages, absorbe les irrégularités des surfaces (dans la limite du raisonnable), régénérable avec un "recuit" ...
Inconvénients:
Long & fastidieux à réaliser, couteux .

ATTENTION ... Bien recuire le joint avant la première pose . Wink  
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 10:36

yes Very Happy 2 joints je comptais pas le faire Razz

Si tu as un tuto sur la fabrication des joints cuivre ON/OFF ça m'interresse Wink

joint d'embase origine papier 0.010"(0,0254mm)
il existe des joints d'embase metal + silicone 0.020" (0.0508mm)

Donc avec un joint d'embase plus épais 0,020" et un joint de culasse plus épais 0,062"je peux gagner 0,06858mm.
on est loin du compte sachant qu'ils vont enlever entre 2 et 3 dixièmes.

il y a quel espace entre le piston au PMH et les soupapes ouvertes ?

je ne pense pas qu'on risque le contact avec 2/3 dixième de rectif ?
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 11:16

Sinon tu as la solution d'un cylindre d'occasion, avec un piston à la cote au dessus, et tu fait réaléser le cylindre par rapport au piston neuf, et ton problème de joint est réglé joint de culasse a répétition  506615
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 11:45

Pas compliqué à faire, mais long, couteux et bien chiant.

- avoir un model (joint de culasse dans ton cas) en bon état.
- réaliser deux "gabarits" en tôle "noire" 20/10 (acier fortement carboner) identique au model qui te serviront pour réaliser le joint cuivre.
-placer la feuille de cuivre entre les deux gabarits (ils devront être parfaitement alignés)
-maintenir l'ensemble en s'assurant qu'il ne puisse se décaler
-réaliser l'usinage du futur joint en enlevant la matière des "trous de passage", attention opération délicate !!!
-ajuster a la lime (l'acier carbone étant plus dur qu'une lime douce, pas de risque de commettre un impair).
-finition pour enlever les bavures (perso, 1) toile émeri fine, 2) avec un "gratte gratte"qu' utilise madame pour les gamelles)
-recuit du nouveau joint au chalumeau, ~550° ( pour la couleur, rouge sombre, dit "rouge cerise naissant" )
le recuit permet de rendre le métal plus malléable, donc plus mou et de s’écraser au serrage comme un joint d'origine.
-refroidir de suite dans de l'eau
-le joint est prêt à être utilisé  Wink

REMARQUE, tu peux également réaliser le joint en alu, le procédé reste identique excepté le recuit qui est spécifique à chaque matériau.

Comme dit au début c'est chiant, long et couteux, mais cela m'a évité certain usinage "dangereux" pour mes machines.
Et c'est faisable pour touts les joints plats  Wink

en résumer, pour 1 joint tu en fabrique 3  joint de culasse a répétition  506615
voila m'sieur, courage .... 
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 12:08

tom23 a écrit:
yes Very Happy  2 joints je comptais pas le faire Razz

Si tu as un tuto sur la fabrication des joints cuivre ON/OFF ça m'interresse  Wink

joint d'embase origine papier 0.010"(0,0254mm)
il existe des joints d'embase metal + silicone 0.020" (0.0508mm)

Donc avec un joint d'embase plus épais 0,020" et un joint de culasse plus épais 0,062"je peux gagner 0,06858mm.
on est loin du compte sachant qu'ils vont enlever entre 2 et 3 dixièmes.

0,020" + 0,062" = 0,06858 mm ???

Tu ne t'es pas trompé dans tes conversions ? study scratch

Moi je trouve 0,18288 mm. Et là, tu serais pas mal ! Wink
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 15:20

Non , en utilisant un joint d'embase de 0,020" et un joint de culasse de 0,062" je gagne 0,06858 mm par rapport à la monte origine ( embase 0,010" et culasse 0,045").
J'ai juste fait la difference
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 15:58

Sinon solution pas trop cher, même vendeur, surement que un des pistons va dans le cylindre en question:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/924781842.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/934296699.htm?ca=16_s
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 16:06

Maxou41 a écrit:
Sinon solution pas trop cher, même vendeur, surement que un des pistons va dans le cylindre en question:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/924781842.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/934296699.htm?ca=16_s

Oui c'est quelqu'un d'ici Wink
Mais un cylindre gris et l'autre noir ça va faire tâche Razz
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 16:29

tom23 a écrit:
Maxou41 a écrit:
Sinon solution pas trop cher, même vendeur, surement que un des pistons va dans le cylindre en question:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/924781842.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/934296699.htm?ca=16_s

Oui c'est quelqu'un d'ici Wink
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mais non on ne dit pas tache mais funnnnnnnnnnnnnn c'est la mode bringe hihihihi joint de culasse a répétition  506615
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 16:39

tom23 a écrit:
Non , en utilisant un joint d'embase de 0,020" et un joint de culasse de 0,062" je gagne 0,06858 mm par rapport à la monte origine ( embase 0,010" et culasse 0,045").
J'ai juste fait la difference

Ah OK, je comprends mieux maintenant...
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 16:51

sinon j'ai bien un cylindre gris qui traine dans le garage (30 000km), mais il faut y faire un ré-alésage
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tom23

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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  EmptyJeu 10 Mar 2016 - 17:05

Je met ça de côté dans un coin de ma tête maxou Wink
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MessageSujet: Re: joint de culasse a répétition    joint de culasse a répétition  Empty

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