Forum des passionnés et possesseurs de Buell
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 Bott Power XR-1

Aller en bas 
+33
skippy
Couiq
Jeanfi
boris dusancy
vincent-v
GoldenBoy
Yo119
motorhead
Youki
loïc
mickey38
Polo l'arsouille
Hervé
Radz
adrien75
Totoche38
jpmd
toz
McGyver
orsu2b
svbagoo
Thieu
lolo78
tr4sh
camille1462
ianos
Zef
heyoka
LeCHRIS
Bruno
nitrokiller
buellberry
Manu75010
37 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Thieu

Thieu


Nombre de messages : 5732
Age : 46
Localisation : Janvry (91)
Date d'inscription : 31/08/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2011 - 21:25

Manu75010 a écrit:
Sur leur blog, ils font tout un tas de modélisation pour leurs bécanes de pistes, dont des simulation de pénétration dans l'air. Autrement dit, ils sont équipés pour faire ces simulations en 3D... je serais a leur place, c'est le premier truc que j'aurais fait.

Mais ce qui m'inquiète plus c'est l'idée qu'ils puissent se passer de la bielette avant (et donc du point de fixation). Que ce soit sur XB ou sur TUB, cette biellette là ne peut sans doute pas être virée purement et simplement...


C'est pas parce qu'on fait des simulations que ca a du sens. Dans BEAUCOUP de cas, ca ne sert qu'a faire de jolies figures, mais pas a apprehender la physique. Si quelqu'un dans le monde sait simuler correctement ce qui se passe dans l'ecoulement 3D autour d'une geometrie aussi complexe, je pense que ca se saurait Wink Faut pas toujours croire a ce genre de truc.
Revenir en haut Aller en bas
Zef

Zef


Nombre de messages : 3457
Age : 48
Localisation : Ô Toulouse !
Ma Buell : XB12R Alpine Replica 2004
Date d'inscription : 31/08/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2011 - 21:41

Thieu a écrit:
Manu75010 a écrit:
Sur leur blog, ils font tout un tas de modélisation pour leurs bécanes de pistes, dont des simulation de pénétration dans l'air. Autrement dit, ils sont équipés pour faire ces simulations en 3D... je serais a leur place, c'est le premier truc que j'aurais fait.

Mais ce qui m'inquiète plus c'est l'idée qu'ils puissent se passer de la bielette avant (et donc du point de fixation). Que ce soit sur XB ou sur TUB, cette biellette là ne peut sans doute pas être virée purement et simplement...


C'est pas parce qu'on fait des simulations que ca a du sens. Dans BEAUCOUP de cas, ca ne sert qu'a faire de jolies figures, mais pas a apprehender la physique. Si quelqu'un dans le monde sait simuler correctement ce qui se passe dans l'ecoulement 3D autour d'une geometrie aussi complexe, je pense que ca se saurait Wink Faut pas toujours croire a ce genre de truc.

+1, sans compter la simulation de phénomènes vibratoires, et la difficulté de bien définir les conditions aux limites, les lois qui vont bien aux interfaces.... la simulation c'est comme un test, sauf que les pièces sont virtuelles: et comme pour un test, si celui-ci est mal défini, le résultat ne veut rien dire.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.raging-buell.fr/joomla/
orsu2b

orsu2b


Nombre de messages : 12640
Localisation : Corse
Ma Buell : XB12S 2004 Red
&
M1100 Black
&
SF1099 White
Date d'inscription : 31/08/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2011 - 22:38

Ils ont repris les memes rlts que pour le xb affraid


Ca se saurait si un simple tube etait aussi rigide qu'un cadre poutre...
Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2011 - 23:47

Zef a écrit:
Thieu a écrit:
Manu75010 a écrit:
Sur leur blog, ils font tout un tas de modélisation pour leurs bécanes de pistes, dont des simulation de pénétration dans l'air. Autrement dit, ils sont équipés pour faire ces simulations en 3D... je serais a leur place, c'est le premier truc que j'aurais fait.

Mais ce qui m'inquiète plus c'est l'idée qu'ils puissent se passer de la bielette avant (et donc du point de fixation). Que ce soit sur XB ou sur TUB, cette biellette là ne peut sans doute pas être virée purement et simplement...


C'est pas parce qu'on fait des simulations que ca a du sens. Dans BEAUCOUP de cas, ca ne sert qu'a faire de jolies figures, mais pas a apprehender la physique. Si quelqu'un dans le monde sait simuler correctement ce qui se passe dans l'ecoulement 3D autour d'une geometrie aussi complexe, je pense que ca se saurait Wink Faut pas toujours croire a ce genre de truc.

+1, sans compter la simulation de phénomènes vibratoires, et la difficulté de bien définir les conditions aux limites, les lois qui vont bien aux interfaces.... la simulation c'est comme un test, sauf que les pièces sont virtuelles: et comme pour un test, si celui-ci est mal défini, le résultat ne veut rien dire.

laissez moi rêver...
geek
Revenir en haut Aller en bas
Thieu

Thieu


Nombre de messages : 5732
Age : 46
Localisation : Janvry (91)
Date d'inscription : 31/08/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 8:25

orsu2b a écrit:
(...)
Ca se saurait si un simple tube etait aussi rigide qu'un cadre poutre...

Suffit de bien choisir le tube Bott Power XR-1 - Page 2 506615

Mais, comme je l'ai dit, vu le montage, je pense que le bloc moteur participe largement a la rigidite de l'ensemble Wink
Revenir en haut Aller en bas
McGyver
Admin
McGyver


Nombre de messages : 31478
Age : 51
Localisation : bout du lac de G'nèv'
Ma Buell : XB12S 04
S1WL 98
X1 viper
1190RX
Bott Power XR-1 - Page 2 506615
Date d'inscription : 25/09/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 11:32

Thieu a écrit:
orsu2b a écrit:
(...)
Ca se saurait si un simple tube etait aussi rigide qu'un cadre poutre...

Suffit de bien choisir le tube Bott Power XR-1 - Page 2 506615

Mais, comme je l'ai dit, vu le montage, je pense que le bloc moteur participe largement a la rigidite de l'ensemble Wink

Ben, c'est un peu le côté paradoxal de ce projet...d'un côté tu fais un cadre minimaliste en misant sur le bloc moteur pour la rigidité, mais de l'autre côté, tu gardes le principe de suspension du moteur qui est diamètralement opposé à ce principe. Si ce n'est le confort et les contraintes mécaniques, ils se feraient nettement moins chier en supprimant les silent-bloc. Dans le cadre poutre de papy Erik, il est relativement facile de contraindre l'ensemble moto-propulseur pour que les deux roues restent dans le même plan vertical, vu que le cadre offre des fixations latérales pour les bielettes qui mainitiennent le moteur vertical...sur le bout de tube de ce projet, je vois pas trop comment ils vont y arriver sans ajouter des triangulations latérales où viendront se fixer les biellettes study
Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 12:21

comme je l'ai dit plus haut, si tu regardes bien les modélisations 3D, les biellettes sont exactement sur les mêmes points de fixation que sur une XB, voire même que sur un TUB : dans les deux cas il y a les silent-blocs devant et derrière qui relient l'avant à l'arrière (fourche/cadre - moteur/bras-oscillant) et les biellettes qui n'autorisent le mouvement que dans un plan vertical, le fameux brevet Buell "uni-planar" si je me rappelle bien le nom.

Autrement dit, il n'y a que des efforts dans les axes de la biellette, soit latérals, pour créer la rigidité de l'ensemble. ça fonctionne pas mal, vu que toutes les Buells sont montées de cette façon et qu'on ne s'en est jamais vraiment plaint (enfin, sauf dans les courbes quand on sent la moto se désunir...)

La seule chose qui change vraiment est l'empattement de la moto : ça bouge d'environ 1cm, ce qui est énorme en fait !!!

Dans le ces présent, il y a des extensions du tube principal sur lesquelles viennent se fixer les biellettes, donc, hormis la torsion du tube dans son axe principal, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.
Revenir en haut Aller en bas
toz




Nombre de messages : 26
Age : 42
Localisation : giéres
Date d'inscription : 10/12/2010

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 12:44

ca me fait penser au cadre poutre martin qui ont deja fait leur preuve
Revenir en haut Aller en bas
McGyver
Admin
McGyver


Nombre de messages : 31478
Age : 51
Localisation : bout du lac de G'nèv'
Ma Buell : XB12S 04
S1WL 98
X1 viper
1190RX
Bott Power XR-1 - Page 2 506615
Date d'inscription : 25/09/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 12:45

Ben, il manque quand-même celle qui est devant le bloc, et sur le bout de cadre réel (celui que j'ai regardé, j'avais pas étudié en détail les modèles 3D), la fixation de la biellette arière n'est pas présente. Bon, on va dire qu'ils sont conscient du truc, celà dit, je reste persuadé que ce serait plus simple de monter le bloc en rigide.
Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 13:26

McGyver a écrit:
Ben, il manque quand-même celle qui est devant le bloc.

Oui, c'est qu'est-ce que je dis depuis le début...
study

mais j'ai du mal m'exprimer...
afro
Revenir en haut Aller en bas
jpmd

jpmd


Nombre de messages : 829
Localisation : Isère
Ma Buell : 100 ci
http://wakan-hundred.forumactif.org/
Date d'inscription : 04/09/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 14:08

Ce cadre me rappelle celui de ma moto, sans silent bloc.

Bott Power XR-1 - Page 2 Dsc040641
By jpxb9 at 2011-07-04

Bott Power XR-1 - Page 2 Dsc040481
By jpxb9 at 2011-07-04

Bott Power XR-1 - Page 2 006so

Revenir en haut Aller en bas
http://wakan-hundred.forumactif.org/
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 14:49

Tout à fait docteur, mais c'est p'tet ce qu'ils seront obligés de faire, in-fine...
wait-and-see...
Revenir en haut Aller en bas
Totoche38

Totoche38


Nombre de messages : 2153
Age : 63
Localisation : 19160 Neuvic
Ma Buell : les anciennes : XB12X 2006 / XB12X 2010
La nouvelle : Pan America S 2021


Date d'inscription : 17/11/2007

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 16:17

Manu75010 a écrit:
...le fameux brevet Buell "uni-planar" si je me rappelle bien le nom.

Le truc m'a interpellé, alors après avoir cherché un peu, je vous fais profiter d'un condensé de ce que j'ai trouvé.
(traduit par google et adapté clown en espérant n'avoir pas fait de contre sens)

Le montage "Uni-planar" du moteur sur les cadres en tube est assez ingénieux.
Il est en réalité deux «modules» qui sont monté "en caoutchouc" les uns aux autres
et tenu dans un seul plan (vertical parallèle à l'axe de la moto) par des liens joints Heim.

La suspension arrière et le moteur composent un "module"
Le châssis tubulaire et la suspension avant compose l'autre.

Il ya une série de liens joints Heim reliant le châssis et le moteur à l'autre qui n'autorisent le mouvement que dans ce seul plan.
C'est cette série de liens (jusqu'à quatre sur les châssis tube)
qui sont les «parties dures» qui renforcent chaque module à l'autre et créent plus de résistance à la flexion.

Ce système de montage augmente réellement l'amplitude des vibrations à bas régime.


Apparemment ils ont jugé que celui de l'avant n'était pas indispensable....

NB : pour la Wakan, le bras oscillant n'est pas pris sur le carter boite moteur mais sur le cadre il me semble...



flower flower


Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 16:51

Pas que sur TUBs, c'est pareil sur les XBs.
Ce système est effectivement assez génial et a été repris sur toutes les HD. C'est p'tet un brevet HD d'ailleurs...

Mais encore une fois, ça me semble présompteux d'oublier la biellettes avant car c'est celle qui est la plus éloignée de l'axe qui passe par les silenblocs, donc qui c'est elle qui limite le plus la torsion avec un minimum d'efforts, ce qui veux dire que sans elle, tout repose sur ses cousines qui sont plus proches de ce fameux axe (virtuel)

Totoche38 a écrit:


NB : pour la Wakan, le bras oscillant n'est pas pris sur le carter boite moteur mais sur le cadre il me semble...


vues les photos, il fait l'intermédiaire : bras fixé sur le cadre qui est lui-même fixé sur le moteur.
Revenir en haut Aller en bas
Thieu

Thieu


Nombre de messages : 5732
Age : 46
Localisation : Janvry (91)
Date d'inscription : 31/08/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 17:48

Sur la Wakan, c'est pas tout a fait pareil, parce que l'articulation du bras est prise sur le cadre, qu'il soit lie rigidement au moteur ou pas. Dans le cas present, le support du bras est fixe sur le bloc moteur, qui est monte souple par rapport au cadre. C'est donc assez sensiblement different.
Revenir en haut Aller en bas
Totoche38

Totoche38


Nombre de messages : 2153
Age : 63
Localisation : 19160 Neuvic
Ma Buell : les anciennes : XB12X 2006 / XB12X 2010
La nouvelle : Pan America S 2021


Date d'inscription : 17/11/2007

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyLun 4 Juil 2011 - 17:56

Je pense que c'est surtout la fixation moteur avant qui va morfler...

Le lien avant sert surtout à éviter que le bas du moteur "se balance" de droite à gauche préservant le silent bloc et cette fixation...

flower flower





Revenir en haut Aller en bas
svbagoo

svbagoo


Nombre de messages : 3502
Age : 45
Localisation : Frejus (var)
Ma Buell : Suzuki 250 RGV VJ22 1993 restaurée ...avec une malette de gicleurs beaucoup de patience c est le pied !!!!
Date d'inscription : 08/09/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyMar 5 Juil 2011 - 2:04

c' est surtout que sur la wakan la rigidité de la colonne est assurée par la culasse av car c' est un montage rigide a l' inverse de l' autre montage qui reste souple devant.......l' effort de torsion passe donc par le tube puis la fameuse biellette fixée sur le cylindre ar


Dernière édition par svbagoo le Mar 5 Juil 2011 - 2:11, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
svbagoo

svbagoo


Nombre de messages : 3502
Age : 45
Localisation : Frejus (var)
Ma Buell : Suzuki 250 RGV VJ22 1993 restaurée ...avec une malette de gicleurs beaucoup de patience c est le pied !!!!
Date d'inscription : 08/09/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyMar 5 Juil 2011 - 2:10

Totoche38 a écrit:
Je pense que c'est surtout la fixation moteur avant qui va morfler...

Le lien avant sert surtout à éviter que le bas du moteur "se balance" de droite à gauche préservant le silent bloc et cette fixation...

flower flower


vrai, mais le plus efficace reste celui de la culasse ar sous la boite a air car c' est le plus eloigné de l' axe du bras oscillant (la ou transite le plus d' effort en lateral) et donc il subbit un grand bras de levier......celui de devant tu peux t' en passer (comme l' xb12 lazareth) avec une perte minime de rigidité, mais certainement un plus d' effort sur le bloc




Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyMar 5 Juil 2011 - 13:22

oui, tu as sans doute raison mais celle de devant à plus de "levier" car plus éloignée de l'axe de pivot... bref, ça fonctionnera de toutes manières, mais p'tet pas tout à fait sainement...
Revenir en haut Aller en bas
McGyver
Admin
McGyver


Nombre de messages : 31478
Age : 51
Localisation : bout du lac de G'nèv'
Ma Buell : XB12S 04
S1WL 98
X1 viper
1190RX
Bott Power XR-1 - Page 2 506615
Date d'inscription : 25/09/2006

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyMar 5 Juil 2011 - 13:36

C'est ce que j'allais écrire...sur les XB c'est hyper-rigide sur le plan vertical et sur la BottPower, tu te retrouves avec un chassis mou des années 70
Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyMar 5 Juil 2011 - 14:49

McGyver a écrit:
C'est ce que j'allais écrire...sur les XB c'est hyper-rigide sur le plan vertical et sur la BottPower, tu te retrouves avec un chassis mou des années 70

cela dit ça peut pas être pire que le sportster...

lol!
Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 18:51

L'aventure continue... toujours plus excitante je trouve !!!

http://bottpower.com/eng/?p=384

http://www.flickr.com/photos/bottpower/sets/72157626208645364/

En plus ce sera une carbu !!!
I love you I love you I love you

Bott Power XR-1 - Page 2 110720-bott-xr1-2
Revenir en haut Aller en bas
adrien75

adrien75


Nombre de messages : 236
Age : 37
Ma Buell : 1125 cr Black Termignonisé - PR 19 nissin Bott Power XR-1 - Page 2 506615 startor roussi


Date d'inscription : 29/01/2009

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 10:19

Je songe de plus en plus à me reprendre un XB moi I love you
Revenir en haut Aller en bas
Manu75010

Manu75010


Nombre de messages : 7082
Age : 111
Localisation : 75010
Ma Buell : Tmax - ex-X1 Black - S1 WL - ex-M2/S1-like
Date d'inscription : 26/07/2008

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 11:44

adrien75 a écrit:
Je songe de plus en plus à me reprendre un XB moi I love you
Baltriiiiiingue !!!
lol! lol! lol!
Revenir en haut Aller en bas
adrien75

adrien75


Nombre de messages : 236
Age : 37
Ma Buell : 1125 cr Black Termignonisé - PR 19 nissin Bott Power XR-1 - Page 2 506615 startor roussi


Date d'inscription : 29/01/2009

Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 23:47

Manu75010 a écrit:
adrien75 a écrit:
Je songe de plus en plus à me reprendre un XB moi I love you
Baltriiiiiingue !!!
lol! lol! lol!

Bah quoi elle serai bien cette Bott XR sur le trotoire d'en bas à côté du 1125 What a Face

en plus je suis sur un coup pour pécho un 12 à pas chère sa mère .... Bott Power XR-1 - Page 2 506615
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Bott Power XR-1 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Bott Power XR-1   Bott Power XR-1 - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Bott Power XR-1
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» KTM power
» Bio-power
» power balance
» HSA Power Race
» 2 power point a regarder

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
BUELL PASSION INDEX :: FORUM BUELL PASSION :: BUELL PERSONNALISEE-
Sauter vers: