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 Création d'un pot pour XB12

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MessageSujet: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptySam 25 Oct 2008 - 12:21

Bonjour,

Devant le prix exubérant des silencieux pour notre chère machine, j'ai choisi de me le faire :-D

Une première réflexion à eu lieu et .

J'en ai parlé discuté rapidement avec un très sympathique usineur sur Toulouse et il évident qu'une fabrication en feuille seras la moins chère.

Je ne pense pas pouvoir faire fabriquer en petite série à un cout faible des flasques bombés comme l'origine. Le silencieux seras donc bâtit sur 4 couples découpé au laser sur lesquels sera roulé et soudé une tôle. La section du silencieux sera aussi proche que possible de l'origine. Les deux couples internes seront positionné au niveau des fixations.

Si quelqu'un à l'intention d'en couper un, ça serait cool qu'il me trace une section :-D

Un montage de soudage en acier permettra de mettre en place l'ensemble des fixations de sabot.

Le silencieux sera donc conçu d'une manière très proche de ceux avant 2008. Reste à savoir ce que l'on vas mettre dedans ! Dans tous les cas il n'y aura pas de laine de roche. Trop galère. Ca obligerai à prévoir que le silencieux soit démontable pour pouvoir rechargé en laine.

Pour ce qui est de la matière, alu ou inox en fonction des talents du soudeur :-) Le titane me semble difficile d'approvisionnement (mais je me trompe peut-être).


Dernière édition par wismerhill le Lun 27 Oct 2008 - 9:35, édité 1 fois
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felix6684

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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 9:18

salut,
l'idée est très bonne, mais pourquoi ne pas proposer aussi à ceux qui ont des motos avant 2008, cela permettrait d'augmenter les quantités et donc de diminuer les couts ( la difference se situe juste sur la taille du collecteur....je crois Question )
il faudrait également essayer de reprendre au maximum les dimensions des pôts existants ( remus, hsa, hp) pour etre sur des performances.
ill sera pas evident de maintenir les couts au plus bas.
en fonction des données receuillis je peut eventuellement aller voir un gars sur avignon qui fabrique des pôts en inox(moto et voiture) et lui demander un prix.
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Roofy

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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 9:23

Ce qui serait bien ce serait d'avoir un pot identique à l'origine avec la valve y compris mais tout en inox...
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 9:46

Intégrer une valve est exclu. Déjà car ma bécane n'en a pas :-D

Ensuite car c'est chaud à faire car il faut prendre en compte des dilatations importantes sur des pièces en mouvements. De plus ça fait beaucoup plus de pièces à fabriquer et on sort de l'esprit low-cost.

Mais c'est clair que le pot aura des dimensions proches de l'origine.

La première chambre pourra facilement être adapté pour recevoir un collecteur d'un autre diamètre. Il faut voir ce qui est disponible comme diamètre de tubes.

Effectivement l'idée première était de faire une petite série mais il vas être difficile de vendre des pots sur simple devis. Les acheteurs potentiels se posant surement la question du bruit et des perfs. Pour le look je vais faire un modèle CAO. Je vais donc devoir supporter le cout du proto.

Faudrait aussi qu'on m'explique les modes de fonctionnement des différents types de db-killer pour avoir l'option d'un pot silencieux ou d'un full barouf Very Happy

J'ai vu que chez Jardin c'était juste un simple rondelle d'alu. Chez un tourneur ca coute pas grand chose et il est facile d'avoir plusieurs diamètres intérieurs. Chez d'autre le db-killer est un long tube...
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 9:52

wismerhill a écrit:
Intégrer une valve est exclu. Déjà car ma bécane n'en a pas :-D

si tu as encore le pôt d'origine elle a une valve... scratch
en effet à mon avis aussi trop compliqué de remettre une valve même si on reprend l'idée simple du termignoni...
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 10:22

Les dernières n'ont plus de valves.

Elles ont aussi un collecteur qui m'as semblé plus fin que ma 2004. A mesurer et probablement à changer...

Je pense pouvoir faire assez proche de l'origine. Je reste convaincu que c'est ceux qui marchent le mieux.
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 10:26

sinon autre possibilité faire un achat groupé sur un HP corse...compte tenu du prix je ne suis pas sur qu'on ne soit pas très loin en le faisant fabriquer Question
prix chez twin motorcycles ou voir avec cannes services moto qui commercialise la marque en france:
http://www.twinmotorcycles.nl/webshop/artikel.asp?guid=YXHFSC&aid=37&cid=110&s=&a=
catalysé...:
http://www.twinmotorcycles.nl/webshop/artikel.asp?guid=YXHFSC&aid=1604&cid=110&s=&a=
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 10:37

Faire fabriquer un pot par un type qui soude et plie de la tole, certes, mais quid de la validation des choix par rapport au moteur? Un écoulement gazeux ça se calcule et se mesure puis se valide sur un banc. Fabricant de pots c'est un métier.
Si le seul argument est financier avec risque de rendement merdique (au mieux) ou grillage des soupapes (au pire), le jeu n'en vaut pas la chandelle. No
M'enfin, ce que j'en dis... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 10:57

Bruno a écrit:
Faire fabriquer un pot par un type qui soude et plie de la tole, certes, mais quid de la validation des choix par rapport au moteur? Un écoulement gazeux ça se calcule et se mesure puis se valide sur un banc. Fabricant de pots c'est un métier.
Si le seul argument est financier avec risque de rendement merdique (au mieux) ou grillage des soupapes (au pire), le jeu n'en vaut pas la chandelle. No
M'enfin, ce que j'en dis... Rolling Eyes
c'est bien ce que je pense aussi c'est pour cela que la commande groupé peut être interessante, je vais tacher de contacter cannes services pour en savoir un peu plus...
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 10:59

C'est pas faux dans la théorie.

Dans la pratique il en est tout autre.

On sais calculer un écoulement d'un fluide gazeux ou autre mais il est très difficile de modéliser celui d'un gaz d'échappement. Le gradient de température en l'entrée et la sortie, le fait de l'onde qui rebondie à la sortie ainsi que la nature du gaz est trop complexe pour les modèles standard de la thermodynamique.

Maintenant il faut arrêter de tout mystifier et de croire que c'est le job d'une élite. Quand j'ai fabiqué mon premier monobras on m'a dit que c'était un truc d'ingé ou de grande marque. Pourtant la moto roule encore, n'as pas de problèmes de tenue de route et depuis presque 10ans, pas une soudure ne s'est fendillée.

Jusqu'a pas très longtemps les silencieux étaient tous cylindrique et les fabricant, Devil micron et autre avaient deux ou trois terminaux d'une taille lié à la cylindré qu'ils ajustaient sur un collecteur spécifique à la moto.

Il est clair que ce silencieux aura sa signature acoustique perf et autre spécifique mais je compte faire une réplique assez proche d'un origine ou d'un OPS alors parler de rendement merdique ou de grillage de soupape est un peu exagéré.
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyDim 26 Oct 2008 - 21:16

je pense que la personne qui a fait ce post va pouvoir te conseiller wismerhill geek...je sens le pro Shocked :
http://buell.actifforum.com/nos-buell-f25/paulo-xb9r-t12318.htm
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 9:36

Je pensais à ces deux solutions :
- Ou deux tubes avec quelques petit trous
- Ou juste des cloisons

La seconde ayant plus de soudure, sera plus chère.

Création d'un pot pour XB12 PotBuell-1
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 9:56

Et aussi celle-là avec de la tôle perforée à la place des cloisons.

L'avantage, c'est facilement réglable en faisant des trous.

Celle-là me plait beaucoup !

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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 10:13

wismerhill a écrit:
C'est pas faux dans la théorie.

Dans la pratique il en est tout autre.

On sais calculer un écoulement d'un fluide gazeux ou autre mais il est très difficile de modéliser celui d'un gaz d'échappement. Le gradient de température en l'entrée et la sortie, le fait de l'onde qui rebondie à la sortie ainsi que la nature du gaz est trop complexe pour les modèles standard de la thermodynamique.

Maintenant il faut arrêter de tout mystifier et de croire que c'est le job d'une élite. Quand j'ai fabiqué mon premier monobras on m'a dit que c'était un truc d'ingé ou de grande marque. Pourtant la moto roule encore, n'as pas de problèmes de tenue de route et depuis presque 10ans, pas une soudure ne s'est fendillée.

Jusqu'a pas très longtemps les silencieux étaient tous cylindrique et les fabricant, Devil micron et autre avaient deux ou trois terminaux d'une taille lié à la cylindré qu'ils ajustaient sur un collecteur spécifique à la moto.

Il est clair que ce silencieux aura sa signature acoustique perf et autre spécifique mais je compte faire une réplique assez proche d'un origine ou d'un OPS alors parler de rendement merdique ou de grillage de soupape est un peu exagéré.

sur un moteur a carbu c'est pas tres grave tu adaptes le carbu mais sur une injection c'est plus pointu ! rien que le sebring te fait perdre 3 cv et se sont des ingenieurs. ce n'est pas parceque tu as un plus beau bruit que ton moteur va mieux et se retrouve plus performant et d'une XB tu te retrouve avec un sportster affraid 0.................... mais ça le bruit est joli affraid
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 10:40

Je pense que c'est difficile de faire pire qu'un catalyseur !

Franchement quand je vois la page du forum où il y a les photos des différents pots pour XB, je pense qu'il y a beaucoup plus de marketing que d'ingé qui s'y sont penchés Very Happy

Maintenant, si on part par là, personne ne fais plus rien...
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 10:45

quand tu vois comment reagit nos moteur avec les différents pots qui existent sur le marché .................... bon courage a toi pour avoir un moteur efficace dans les plages regime qu'il faut pour des personnes autant différentes que de réactions ............................ mais tu peux mettre un tub comme sur les HD full barouff a la vitesse de croisiere ou ils roulent c'est pas genant mais avec nos breles on roule plus fort et on en demande plus au moteur donc tu t'avantures tres loin et risque d'y passer vraiment du temps pour en tirer le meilleur et pas seulement du bruit !
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 11:48

Le tube c'est ce qui marche le mieux. En tous cas de l'avis de ceux qui font les échappement des avions et des F1 :-) Par contre coté bruit c'est limite. Sad

Si le pot est atténue trop, il suffira de percer quelques trous pour le libérer. Je ne me fait pas trop de soucis.

J'ai déjà eu ce genre de discourt quand j'ai fait mon premier silencieux ou mon monobras pour 1000 FZR... On verra ! Wink
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 12:50

wismerhill a écrit:
Le tube c'est ce qui marche le mieux. En tous cas de l'avis de ceux qui font les échappement des avions et des F1 :-) Par contre coté bruit c'est limite. Sad

Si le pot est atténue trop, il suffira de percer quelques trous pour le libérer. Je ne me fait pas trop de soucis.

J'ai déjà eu ce genre de discourt quand j'ai fait mon premier silencieux ou mon monobras pour 1000 FZR... On verra ! Wink

et apres avoir fait le silencieux tu as eu une courbe pour comparer les effets du new silencieux par rapport a l'origine car sans les courbes ce n'est pas objectif (le bruit fait aller plus vite Twisted Evil )
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 13:10

Il y a eu un passage au banc longtemps après que le pot ai été changé. Rien à redire. De toute façon j'ai jamais eu le pot d'origine !

Il était beau comme tout ce silencieux. La chicane en inox était légèrement conique (plus fine en sortie qu'en entrée) et elle était d'un coté sur une porté conique (et oui encore) et de l'autre coté poussé par un ressort pour que les dilatations différentes du corps en alu et de la chicane en inox ne génèrent pas de contrainte et donc de vieillissement.

Et à l'époque j'avais pas encore mon bac ! Wink
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 13:12

donc ça reste purement theorique et non objectif Création d'un pot pour XB12 506615
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 13:19

Ok.

Si ton but est de dire que ce que je vais faire est de la merde, ça y est tout le monde à compris, merci et au revoir.

Le but de ce sujet est de faire une conception plus ou moins coopérative. Si c'est ça ta seule valeur ajouté, tu me ferais plaisir d'aller poster ailleurs.

Maintenant, si tu as des idées constructives, bonnes ou mauvaises, tu es le bienvenu.
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 13:29

wismerhill a écrit:
Ok.

Si ton but est de dire que ce que je vais faire est de la merde, ça y est tout le monde à compris, merci et au revoir.

Le but de ce sujet est de faire une conception plus ou moins coopérative. Si c'est ça ta seule valeur ajouté, tu me ferais plaisir d'aller poster ailleurs.

Maintenant, si tu as des idées constructives, bonnes ou mauvaises, tu es le bienvenu.

et non ce n'est pas mon but

desolé de t'avoir vexer mais les ingenieurs de sebring on fait un pot pas tres top et ils ont des moyens que tu n'as peut etre pas !

tu as entierement le droit de faire un pot je voulais juste savoir sur quoi tu tebaserai mais apparement ça te gave donc je le repete desolé de t'avoir choqué !
mais si ton pot est performant avec preuve a l'appui tu en feras plein en cas contraire tu auras un tromblon qui fait du bruit et augment la conso ou perturbe lesperfs du moulin ...... a part ça c'est tout et bon courage a toi !
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 13:49

Déjà il faut arrêter de parler d'ingé ca ne veux rien dire.

Ensuite tu ne connais pas les moyens que je vais mettre en œuvre et tu ne connais pas non plus ceux de sebring à mis en œuvre ni le temps qu'ils y ont passé. Je ne serai pas surpris que guillaume ai passé plus de temps qu'eux sur ses pots OPS.

Sébring est là pour gagner de l'argent. Ils ont des contraintes industrielles.

Quand tu leurs donne 1000 euros, tu as donné en passant au minimum 300 euros à un distributeur. Tu as ensuite payé la pub, le chef qui est là pour controler et l'ingé qui ne sait pas faire un pot (puisque tu as dit qu'il est pas terrible), etc, etc...

Moi je ne suis pas là pour faire des sous et je n'ai pas les contraintes de la grande série. Si je vends un pot 400 euro c'est parce qu'il coute 400 euros.

J'ai prévu de quoi régler ma charge si celle-ci est trop longue.

Est-ce que Sebring a fait des amélioration de son pot ?

Les Sebring sont deux silencieux cylindrique accouplés. Ce qu'il y a de moins cher à fabriquer et qu'ils ont peut être déjà en stock pour une autre machine...


Dernière édition par wismerhill le Lun 27 Oct 2008 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 13:51

Sebring a forcément passé du temps sur l'adéquation moteur/pot puisque ce sont eux les fabricants du pot d'origine. Wink
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 EmptyLun 27 Oct 2008 - 14:08

T'es sur de ça ?

Qu'ils le fabrique ne veux pas dire qu'ils l'ont conçu...

Je vois mal Erik Buell qui est à l'origine de nombreux brevet chez HD et qui a conçut nos machine après s'être fait la main sur des machine de courses, demander à Sébring de lui concevoir un pot. Laughing

Qu'il ai fait sous-traiter la fabrication, pourquoi pas mais encore là je vois mal des Allemands (ou Autrichiens c'est les mêmes !) dans toute leur rigueur entreposer des pots en ferraille à l'extérieur (c'est pour ça qu'ils rouillent)...

En tous cas merci de votre aide Wink
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MessageSujet: Re: Création d'un pot pour XB12   Création d'un pot pour XB12 Empty

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